Форум землевпорядників

MAFIA писав: ↑07 лютого 2017 22:19З точки зору класичної геодезії цей комбінований спосіб - абсолютна нісенітниця, але такий спосіб практично використовується, істотно полегшує життя тим, хто кадастрову зйомку проводить "на результат" для реєстрації ділянки, а не сліпо слідуючи канонам геодезичних вимірювань...

Прошу Вас как юриста, еще раз мне напомнить, согласно действующего (действовавшего) законодательства, что есть (было) основой для ведения Державного земельного кадастру??? В настоящем, лет 5 назад, в начале 2000-х???

gps_nik писав: ↑08 лютого 2017 08:24напомнить, согласно действующего (действовавшего) законодательства, что есть (было) основой для ведения Державного земельного кадастру??? В настоящем, лет 5 назад, в начале 2000-х???

Якщо можна, конкретизуйте або іншим способом сформулюйте питання, в такому вигляді воно дуже схоже на риторичне.

MAFIA писав: ↑08 лютого 2017 19:37Якщо можна, конкретизуйте або іншим способом сформулюйте питання, в такому вигляді воно дуже схоже на риторичне.

Добре, спробую простіше... Прошу Вас назвати юридичні норми (якщо такі є чи були), які дозволяють використовувати координати поворотних точок меж раніше зареєстрованих земельних ділянок в якості вихідної основи для виконання землевпорядних/кадастрових (як завгодно) знімань...

gps_nik писав: ↑08 лютого 2017 21:19 юридичні норми (якщо такі є чи були), які дозволяють використовувати координати поворотних точок меж раніше зареєстрованих земельних ділянок в якості вихідної основи для виконання землевпорядних/кадастрових (як завгодно) знімань...

Такі норми наразі відсутні, на чому я, власне, наголошую, намагаючись діяти за принципом "якщо явище не можна перемогти, його потрібно очолити". morgayu

Всім добрий день!
Підкажіть, будь-ласка, чи є якісь мінімальні межі накладок, при яких ділянка мусить бути внесена в базу. Бо вже доходить до абсурду. Подану на внесення ділянку площею 0,1 га повернули з відмовою: "перетин із сусідньою ділянкою 0,01%". Це ж 0,1 кв.м !!! при довжині сторони 50м, перетин лише на 2 мм.

druzy писав: ↑12 травня 2017 12:23відмовою: "перетин із сусідньою ділянкою 0,01%". Це ж 0,1 кв.м !!! при довжині сторони 50м, перетин лише на 2 мм.

Інструкція з встановлення відновлення меж
3.10. Середньоквадратична похибка місцезнаходження межового
знака відносно найближчих пунктів державної геодезичної мережі,
геодезичних мереж згущення, міських геодезичних мереж не повинна
перевищувати:
у містах Києві, Севастополі, містах - обласних центрах та
містах обласного підпорядкування - 0,1 м;
в інших містах та селищах - 0,2 м;
у селах - 0,3 м;
за межами населених пунктів для земельних ділянок площею до
10 га - 0,5 м, а площею 10 га і більше - 2,5 м.

"Середньоквадратична похибка" це в квадраті, якщо не пояснювати глибше. А перетин по КК був, є, і буде завжди, поки розробники і коректувальники (наглядачі) не почнуть працювати в одній системі.

Iskrin писав: ↑13 травня 2017 01:49"Середньоквадратична похибка" це в квадраті, якщо не пояснювати глибше. А перетин по КК був, є, і буде завжди, поки розробники і коректувальники (наглядачі)

Розробники і коректувальники тут зовсім нідочого. Похибка сама по собі закладенна в процес проведення вимірів (причому не залежно чим ви їх проводите), починаючи від виду рейки та приладу яким вимірюєте такожж сюди врахуйте з якою ймовірністю ви втрапите у ту саму точку на якій взято відлік при обмірах сусідньої земельної ділянки, також врахуйте матеріал з якого виготовлений паркан (якщо він взагалі є). Тому всі накладки і розриви є неминучими при обмірах і розрахунках якщо ділянки не зводити штучно (не підгонити обну під одну) або якщо ви не робите цілий масив самостійно і то якщо це забудована територія то підгонки не уникнути ніяк.

Хотел поинтересоваться у землеустроителей: заставляют ли Ваши кадастровые регистраторы Вас делать обменные файлы XML на старые работы (выполненные не всегда Вами) под предлогом какой-то вказивки - дабы привести в порядок НКС. Причём, файлы Вы должны не только конвертировать из IN4, а и "посадить на место, и правильно заполнить, и подписать своей электронной подписью""? В праве ли они это делать вообще?

koba7676, так, реєстратори звертаються, але не змушують, а скоріше просять. Ми робимо файли лише на свої ділянки і не підписуємо їх ключами.

Lucky, аналогічно

Один раз також було але не обязаловка, а прохання. Ще хотіли скановану технічку щоб підписали - відмовились

Аналогічно, був список із ГУ на районний відділ, а вони по приватникам роздали. Ми їм дали без підписів тільки ті xml, які самі виготовляли.

В том то и дело, что "просят" подписывать своим ключём файлы, которые делались уже не существующей организацией: в ХМЕле оставляйте реквизиты разработчика, а сертификат прописывайте свой. А ответственность за файл должен (вдруг чего) нести подписывающий... Спасибо за ответы.

Робіть їм не підписані оф. Нехай підписує реєстратор і вкидає.

ПиратФлинт писав: ↑13 травня 2017 14:37Тому всі накладки і розриви є неминучими при обмірах і розрахунках

Не кажіть, будь-ласка цього більше ніколи. "Для геодезистів накладки і розриви є нонсенс", Ю.О.Карпінський, НДіГК. Тут потрібна нова методика геодезичних робіт і розрахунок точності відхилень повторного визначення поворотних точок ділянок. Цього поки-що немає.

ПетроМарченко, це жарт, а то ледь запинатися не почав.

ПетроМарченко, А Ви особисто на практиці в селі десь чи в полі, та і в місті проводили повторне визначення поворотних точок? цікаво було б побачити Ваші результати в плані стиковки чи накладки при реєстрації такої ділянки. Нонсенс це якраз 100% співпадіння

!	Повідомлення з: kurilov
	Завершуйте. Поки усне попередження.

ппзкб писав: ↑20 липня 2017 13:11Нонсенс це якраз 100% співпадіння

А хіба Ваш опонент вів мову про 100% співпадіння??? Навіщо так перебільшувати???

ПетроМарченко писав: ↑19 липня 2017 14:24Тут потрібна нова методика геодезичних робіт і розрахунок точності відхилень повторного визначення поворотних точок ділянок. Цього поки-що немає.

Повністю згоден... І далеко ходити не потрібно за прикладами, достатньо відкрити ДБН... Кругом присутні допуски +/- за якими виконується контроль якості будівництва...

gps_nik писав: ↑20 липня 2017 19:03достатньо відкрити ДБН... Кругом присутні допуски +/-

ТАк але не зовсім. Відповідно наших нормативів допуск точності за межами населеного пункту (у чистім полі 0,5м) спробуйте здати ділянку кадастровому реєстратору з такою накладкою чи розривом, а тоді те що він вам скаже спробуйте прокоментувати в межах допуску +/-.
Ви пишете що ви повністю згідні, що потрібні нові методики, це тоді коли при існуванні сучасних методів обмірів та обрахунків вимагають кроки закладання межових знаків та ще не більше ніж через двісті метрів. Про які нові підходи та методики можна говорити. Намалюйте в компютері сокиру візьміть монітор із цим зображенням і рубайте дрова оце і буде новий підхід з більш точними відхиленнями.

ПиратФлинт писав: ↑21 липня 2017 11:26Відповідно наших нормативів допуск точності за межами населеного пункту (у чистім полі 0,5м) спробуйте здати ділянку кадастровому реєстратору з такою накладкою чи розривом, а тоді те що він вам скаже спробуйте прокоментувати в межах допуску +/-.

Пояснюю персонально для Вас...
На мій погляд, здавати ділянку реєстратору треба без розривів і накладок, але в межах точності технології та величини допуску для конкретного виду робіт... Встановити факт накладки чи розриву має реєстратор... Ваша справа виконати виміри і принести адекватні координати (з Вашої точки зору)... Реєстратор маючи координати однієї і тієї самої точки але визначені Кольою, Васьою і Свєтою здатен самостійно оцінити і кому із них муляє сертифікат... Оце і буде незалежний і неупереджений контроль... Будь-яка хитрість випливе на фоні результату інших землевпорядників...
Окрім того, будь-які допуски визначають межу, яку не можна переступати, а не величину яку Ви маєте принести в нашому випадку реєстратору... Якщо Ви для своїх вишукувань будете використовувати ГНСС-технології, то у випадку використання статичного методу визначення координат Ваш результат має бути десь на рівні +/- 0.05 м, у випадку виконання зйомки в кінематичному режимі чи RTK десь на рівні +/- 0.10 м... В протилежному випадку Ви або не дотримувалися технології виконання робіт, або ж не вмієте користуватися технологією, або ж до Вас була допущена помилка, яку необхідно виправити... Використовувати ГНСС-технології (мається на увазі геодезичного класу) із точністю +/- 0.50 м це нонсенс...

ПиратФлинт писав: ↑21 липня 2017 11:26це тоді коли при існуванні сучасних методів обмірів та обрахунків вимагають кроки закладання межових знаків та ще не більше ніж через двісті метрів.

Не зовсім Вас зрозумів, у Вас труднощі з намалюванням кроків???

ПиратФлинт писав: ↑21 липня 2017 11:26Намалюйте в компютері сокиру візьміть монітор із цим зображенням і рубайте дрова оце і буде новий підхід з більш точними відхиленнями.

Краще Ви не пишіть дурниць...

gps_nik писав: ↑21 липня 2017 12:07Реєстратор маючи координати однієї і тієї самої точки але визначені Кольою, Васьою і Свєтою здатен самостійно оцінити і кому із них муляє сертифікат

цікаво, яким чином? розподіляється чисте поле по 2 га, наприкрлад, виконавці з різних організацій, нестиковок не уникнути, як реєстратору визначати хто з них правельніше виміряв? А на рахунок допусків - нам повертають обм.файли з накладкою 0,01%, це приблизно 2-3 см на довжині до 100 м. Про які допуски йдеться?!

ппзкб писав: ↑21 липня 2017 12:30Про які допуски йдеться?!

Про ті які мають бути внаслідок самої природи виконання вимірів... Подивіться метрологію на свій прилад... Там має бути один із +/-...

ппзкб писав: ↑21 липня 2017 12:30розподіляється чисте поле по 2 га, наприкрлад, виконавці з різних організацій, нестиковок не уникнути, як реєстратору визначати хто з них правельніше виміряв?

Справа не у тому хто правельніше міряв... Справа у повній відсутності методології зведення різнокаліберних вимірів до однієї купи... Ось за це і йде мова...

gps_nik, але при реєстрації не допускається жодного +/-, ось в чому проблема.

gps_nik писав: ↑21 липня 2017 12:35Справа у повній відсутності методології зведення різнокаліберних вимірів до однієї купи

з цим цілком згоден