Форум землевпорядників

Що Вам заважає зберігати копії ПВ або ТД в кольоровому пдф не розумію.

Колеги, хто що чув чи знає про здачу справ в електронному вигляді?
Коли буде? Чи буде взагалі?

zemleustriy-ocinka, У вас припинили?

ппзкб писав: 23 березня 2020 22:35 zemleustriy-ocinka, У вас припинили?

я думав це буде реалізовано через ЕК.
Ви як здаєте?

zemleustriy-ocinka, я напевно сплутав з електронним документообігом. здаєм поки що в відділ, але на цнап витяги не передають

ппзкб писав: 23 березня 2020 22:35 У вас припинили?

29 березня ще не настало

thom yorke писав: 24 березня 2020 16:19 29 березня ще не настало

лишилось пару днів)))
а якщо серйозно то непомітно підготовки - ні інструкцій (ні для СІЗів, ні для відповідальних за фонд в відділах), ні картотек в діловодстві. 30 березня зберуть і скажуть "вйо, шо не ясно", як завжди))

тож нібито з травня має починатися

ппзкб писав: 24 березня 2020 18:22 тож нібито з травня має починатися

Хто сказав?

п. 3 постанови КМУ від 4 грудня 2019 р. № 1141 Про внесення змін та визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України ( Ця постанова набирає чинності з дня її опублікування, крім пункту 1 змін, затверджених цією постановою, який набирає чинності через 90 днів з дня опублікування цієї постанови). Публікація в Урядовому кур'єрі від 31.12.2019 — № 251, отже це десь з 30.03.2020, якщо не помиляюсь.

Тільки чи буде воно вчасно зроблено...

zemleustriy-ocinka писав: 26 березня 2020 15:07 Тільки чи буде воно вчасно зроблено...

Яка необхідність закидувати документацію? Строків нема. Покарання теж.

Azhimut писав: 26 березня 2020 15:37 Яка необхідність закидувати документацію? Строків нема. Покарання теж.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/858-15

Розробники документації із землеустрою зобов’язані:
а) дотримуватися законодавства України, що регулює земельні відносини, а також державних стандартів, норм і правил при здійсненні землеустрою;

Розробники документації із землеустрою зобов’язані безоплатно передавати копії матеріалів у Державний фонд документації із землеустрою.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0694-13

3.1. Виконавець (розробник) робіт із землеустрою при проведенні цих робіт повинен дотримуватися таких технологічних вимог:
передавати копії матеріалів у Державний фонд документації із землеустрою безоплатно у місячний строк після внесення відомостей до Державного земельного кадастру

Відправлено через 6 хвилин 30 секунд:

Kurilov писав: 26 березня 2020 16:17 після внесення відомостей до Державного земельного кадастру

До речі, вже можна НЕ ЗАТВЕРДЖЕННУ документацію здавати?
І ще. Згідно підпункту 2 пункту 75 Постанови 1051 титулка та інші стор., спотворені ДКРом, що принципово ставить позначки, треба привести до належного вигляду, тобто як до завантаження в кабінет на онлайн, тобто передрукувати?
Дякую за відповідь.

Azhimut писав: 26 березня 2020 16:43 До речі, вже можна НЕ ЗАТВЕРДЖЕННУ документацію здавати?

До речі, так. Ніколи не зауважував цей момент.

Kurilov писав: 26 березня 2020 16:17 3.1. Виконавець (розробник) робіт із землеустрою при проведенні цих робіт повинен дотримуватися таких технологічних вимог:
передавати копії матеріалів у Державний фонд документації із землеустрою безоплатно у місячний строк після внесення відомостей до Державного земельного кадастру

З іншого боку

документація із землеустрою (землевпорядна документація) - затверджені в установленому порядку текстові та графічні матеріали, якими регулюється використання та охорона земель державної, комунальної та приватної власності, а також матеріали обстеження і розвідування земель, авторського нагляду за виконанням проектів тощо

Стаття 1. Закон про землеустрій. То ж місячний строк здачі у Фонд після присвоєння кадастрового номеру вже якось сумнівно виглядає.

Azhimut писав: 26 березня 2020 16:43 Kurilov, і яке за це покарання?

За великого бажання органи ДГК можуть натягти сову на глобус і сказати, що відбувається систематичне порушення порядку передачі документації до фонду. Розгляди подань до квал. комісії тому приклад: там і за менші "гріхи" подають.

Azhimut писав: 26 березня 2020 16:43 На сусідній гілці "дозволено" з сертифікатом без підвищення працювати ібо епідемія

А є наказ ДГК про це? Те, що Полтавець і ДГК між собою щось там вирішили й написали пост у ФБ, - не є документом. Бо підвищення кваліфікації не є просто формальним підтвердженням подальшої роботи СІЗом. Це й право на заробіток (що у нинішніх умовах в державі є досить-таки важливим) і виконання взятих раніше договірних зобов'язань (оголошений форс-мажор ще треба довести в кожному випадку). По-доброму, аби СІЗи/СІГи, які мають пройти підвищення, почували себе реально захищеними - треба рішення квал. комісії і наказ ДГК. Я хотів про це написати, але дивлюся, всіх і постік у ФБ устраює. До першої відмови експерта чи відмови у реєстрації.

До того ж, епідемія - не завада передачі документації у фонд, то тепер-ка все тре' передавати в електронному вигляді. Що можна зробити вдома, сидячи в піжамі.

Azhimut писав: 26 березня 2020 16:43 До речі, вже можна НЕ ЗАТВЕРДЖЕННУ документацію здавати?

Azhimut писав: 26 березня 2020 17:28 вже якось сумнівно виглядає

З травня-2013 треба було передавати у місячний строк після внесення відомостей, бо це поки єдина пряма норма підзаконного акта щодо термінів передачі в фонд. Для вас воно може виглядати як завгодно (мені, приміром, ідея передачі після затвердження не подобається), але вимога є і її треба виконувати.

Kurilov писав: 27 березня 2020 11:58 бо це поки єдина пряма норма підзаконного акта щодо термінів передачі в фонд. Для вас воно може виглядати як завгодно (мені, приміром, ідея передачі після затвердження не подобається), але вимога є і її треба виконувати.

Це вимога наказу предавати непонятнощо-нефактщобудезатверджено з кадастровим номером, а вимога постанови (що за рангом вище) - передавати документацію із землеустрою, звісно, ЗАТВЕРДЖЕНУ згідно законодавства.

Kurilov писав: 27 березня 2020 11:58 До того ж, епідемія - не завада передачі документації у фонд, то тепер-ка все тре' передавати в електронному вигляді.

Але ж я розумію, ця вимога не може бути виконана, бо Постанова КМУ, №1141, каже:

розробник цієї документації через електронний веб-портал Держгеокадастру за заявою за формою згідно з додатком 1 безоплатно передає копії матеріалів виконаних робіт в електронній формі з використанням кваліфікованого електронного підпису сертифікованого інженера-землевпорядника, відповідального за якість робіт із землеустрою

То ж завада таки є - відсутність у Кабінеті СІЗа відповідного функціоналу.
Бачите, дві підстави, законні, завалити "Ваш" місячний термін здачи у фонд документації із землеустрою від присвоєння кадастрового номеру...

Azhimut писав: 27 березня 2020 13:49 Це вимога наказу предавати непонятнощо-нефактщобудезатверджено з кадастровим номером, а вимога постанови (що за рангом вище) - передавати документацію із землеустрою, звісно, ЗАТВЕРДЖЕНУ згідно законодавства.

Вчіть матчастину. Передавати коли й передавати в якому вигляді - це різні речі. Профільна постанова каже про форму, а не про час. А про час - єдина вимога у наказі.

Azhimut писав: 27 березня 2020 13:49 То ж завада таки є - відсутність у Кабінеті СІЗа відповідного функціоналу.

Ну так ще не 29.03.2020 р.

Kurilov писав: 27 березня 2020 14:25 Передавати коли й передавати в якому вигляді - це різні речі.

В двох випадках до складу того, що передаємо входить акт прийомки-передачі межових знаків? Будемо в першому випадку передавати пустий акт та без дати?

Azhimut писав: 27 березня 2020 14:55 Будемо в першому випадку передавати пустий акт та без дати?

Логічніше й суто з положень законодавства: він взагалі не мав би ніде фігурувати. Але якщо він вже уже у проекті без дати і підписів, то таке й передавати, тут вже як є.

Давайте по правді. Законодавство прямо чи опосередковано каже, що акт має з'явитися після затвердження/реєстрації права і виконання робіт у натурі. І тепер:
- який відсоток замовників замовляє винос у натуру у місячний строк після затвердження? Особливо це стосується замовників ОСГ у чистому полі, ОЖБ із черг забудови населених пунктів. Підозрюю, що цей відсоток наближатиметься до нуля.
- який відсоток замовників виносу бажає просто встановити межі в натурі з межовими знаками, які є, й оці формальності їм не потрібні? Чи не кожний другий, як на мене.
- який відсоток замовників і виконавців виносу виконує встановлення меж у натурі за процедурою інструкції-376, з межовими відповідного зразка і їхньої нумерації, запрошення сусідів, підписами і таким іншим? Точно не нуль, але і не багато точно.

Існуюча процедура інструкції-376 виписана так, що те, що ми нині всі робимо для погодження, експертизи, ДРЗД чи затвердження - фількіна грамота. Тому доцільно було б не страдати хєрньой і складати акт, коли потрібно й є всі умови, а не для того, щоб експерту можна була придертися до проекту.

Kurilov писав: 30 березня 2020 14:01 Але якщо він вже уже у проекті без дати і підписів, то таке й передавати, тут вже як є.

Згоден. Наказ так наказ: "отримав кадастровий номер - здай у Фонд" :)
Але ...

Kurilov писав: 30 березня 2020 14:01 Давайте по правді.

я, як і більшість, все ж пройду затвердження і вже потім здам у Фонд.
Вибіркову експертизу ніхто ж не відміняв?

Відправлено через 3 хвилини 38 секунд:

Kurilov писав: 30 березня 2020 14:01 Існуюча процедура інструкції-376 виписана так, що те, що ми нині всі робимо для погодження, експертизи, ДРЗД чи затвердження - фількіна грамота.

Чому? Якщо не брати до уваги "ваш" наказ (здай у місячний термін від кадастрового номера), все більш-менш логічно складається.
Ще раз наголошую, що НЕзатверджена документація -

Kurilov писав: 30 березня 2020 14:01 фількіна грамота.

тож і здавати нема що.

Kurilov писав: 30 березня 2020 14:01 який відсоток

Зазвичай на практиці...
Дата ставиться після затвердження вже у погодженному акті.
До речі, а давайте проведемо опитування-голосування ("коли здаємо документацію у Фонд") ?

Azhimut писав: 30 березня 2020 17:26 я, як і більшість, все ж пройду затвердження і вже потім здам у Фонд.

А це ваше право й сертифікат. Тільки чим ви будете апелювати, чому ви, всупереч поки чинним вимогам наказу, здали після затвердження?

Azhimut писав: 30 березня 2020 17:26 Вибіркову експертизу ніхто ж не відміняв?

А вона при чому до передачі документації у фонд?

Azhimut писав: 30 березня 2020 17:26 Ще раз наголошую, що НЕзатверджена документація -
фількіна грамота.
тож і здавати нема що.

Враховуючи стадійність нинішнього кадастру, де формування ЗД фактично здійснюється посередині процедури, - незатверджена документація - підстава внесення ЗД до ДЗК.

Не всі види документації затверджуються, не завжди документація, яка має бути затверджена, власне проходить затвердження. Плюс документація роками може бути незатверджена через причини, що не залежать від виконавця чи замовника робіт.

Azhimut писав: 30 березня 2020 17:26 Дата ставиться після затвердження вже у погодженному акті.

Де таке написано? В акті - дата фактичного встановлення меж у натурі. Підписи також мають з'явитися під час фактичного виконання робіт у натурі за відповідною процедурою, а не кому як удобно. Почитайте ст. 358 ККУ про всякий випадок.

Kurilov писав: 30 березня 2020 18:12 Тільки чим ви будете апелювати, чому ви, всупереч поки чинним вимогам наказу, здали після затвердження?

"Ваш" наказ, 255-й, від 11.04.2013, а в ті часи внесення відомостей до Державного земельного кадастру проводились після затвердження документації. Тобто він просто застарів і не може бути виконаним.
Крім цього
Статтею 1, Закону Про землеустрій

документація із землеустрою (землевпорядна документація) - затверджені в установленому порядку текстові та графічні матеріали, якими регулюється використання та охорона земель державної, комунальної та приватної власності, а також матеріали обстеження і розвідування земель, авторського нагляду за виконанням проектів тощо;

статтею 10 Постанови 1553 Про затвердження Положення про Державний фонд документації із землеустрою

Документація із землеустрою надходить до Державного фонду у формі затверджених програм, схем, проектів, спеціальних тематичних карт, атласів, технічної документації за переліком згідно з додатком 2.

Додаток 3
до Положення
ЖУРНАЛ
обліку документації із землеустрою ______ область, район (місто)
Рішення про затвердження, дата і номер

Azhimut писав: 30 березня 2020 20:45 "Ваш" наказ, 255-й, від 11.04.2013, а в ті часи внесення відомостей до Державного земельного кадастру проводились після затвердження документації.

Що-що? У 2013 році? І де це було написано?

Azhimut писав: 30 березня 2020 20:45 Статтею 1, Закону Про землеустрій

Знову відправлю вам на декілька повідомлень назад, там де про "форму і час".

Azhimut писав: 30 березня 2020 20:45 Рішення про затвердження, дата і номер

Я розумію вашу спробу довести правильність вашого погляду. Проте згадайте, хто веде цей журнал обліку й також положення про передачу рішень ОМС/ОВВ про затвердження документації.

Все-таки

Kurilov писав: 27 березня 2020 14:25 Вчіть матчастину.

або давайте вже більш переконливі аргументи.