Форум землевпорядників

Shyrik27 писав:...Хороший спец - спец знающий что и с какой точностью, и в какой СК нужно отобразить, заснять, вынести. А чем, это уже вопрос инной...

Одразу видно практикуючого геодезиста... Практикуючий геодезист завжди в першу чергу спитає з якою точністю необхідно визначити координати об'єкта... І в залежності від відстані до вихідних пунктів, точності яка вимагається та наявних приладів, засобів та технологій, вибере метод визначення координат, чи то ГНСС, чи то тахеометр, чи то ГНСС+тахеометр...

makctos писав:...Если в дальнейшем переходи будут двигаться в таком направлении, ми получем приближонную систему координат УСК200(смесь месной, 1963, с УСК200...

Щиро Вам співчуваю... Навіть не знаю, що Вам тут і порадити...

В СК-42 можно работать спутниковыми методами??? Если да, то как тогда раньше работали и каким образом задействовались параметры и для чего???

В любой координатной системой можно спутниковыми методами работать. И в 63 работаем, для своего города несколько калибровок с привязкой к пунктам которые ближе к месту работ. В других городах при разовой работе, хода GPS тягаем от нескольких пунктов не ниже 3 класса.
Если работа постоянная, калибровку делаем в районе работ.
Сначала GPS в RTK запускаем с калибровкой ближайшей к месту работы, выходим на пункт с какой то погрешностью. Я бы приблизительно оценил погрешность СК 63 для нашего региона 0,6 см/1км. Выкапываем пункт, меряем в статике, потом следующий, потом свои точки.
Често говоря, так достало уже.

Ясное дело, что GPS методами намного быстрее, и точнее создать сеть сгущения, при больших расстояниях, но это не значит, что это единственный выход. Хороший спец - спец знающий что и с какой точностью, и в какой СК нужно отобразить, заснять, вынести. А чем, это уже вопрос инной.

Каждому инструменту свое место, для координирования GPS, для съемок тахеометр.
По поводу координирования
1. Уже при расстояниях более 500 м, GPS измерения точнее тахеометрии. Мы все помним требования к установке межевых знаков?
2. Пункты часто заложены не точно, я не раз такое видел даже на 3 классе.
3. В GPS измерения надежнее, меньше вероятность ошибки.
4. GPS измерения быстрее.
Это вовсе не значит что я не умею 2Т5К пользоватся.

axav писав:...В любой координатной системой можно спутниковыми методами работать...

Это хорошо что в любой... Единтсвенный вопрос с какой точностью...

axav писав:...Уже при расстояниях более 500 м, GPS измерения точнее тахеометрии...

Спорный вопрос... Я бы не утверждал так категорично...

axav писав:...Пункты часто заложены не точно, я не раз такое видел даже на 3 классе...

Что то я не понял… Что значит пункты заложены не точно???

axav писав:...В GPS измерения надежнее, меньше вероятность ошибки...

Ошибки делают люди, а не приборы... И с GPS можно такого начудить, но в целом я с Вами согласен... При использовании ГНСС ошибки сведени к минимуму...

axav писав:...GPS измерения быстрее...

В зависимости от того что делать... Если сьемку, то возможно и быстрее, хотя тоже не факт... А попробуйте в городской черте построить разрядную сеть... Посинеть можно если создаешь при помощи ГНСС...

axav писав:2. Пункты часто заложены не точно, я не раз такое видел даже на 3 классе.

Согласен с

gps_nik писав:Что то я не понял… Что значит пункты заложены не точно???

Пункт может быть ИЗМЕРЕН неточно, а заложен он по умолчанию, с АБСОЛЮТНОЙ точностью... Хотя это мы уже к словам придираемся...

gps_nik писав:А попробуйте в городской черте построить разрядную сеть... Посинеть можно если создаешь при помощи ГНСС...

Да тут хоть синей хоть розовей... Во дворе 9-и выше этажек с GPS делать нечего...

У меня вопрос к "спецам".

Одни и теже измерения в разных программах отображают WGS84 по разному, почему ?

vovaz писав:...Одни и теже измерения в разных программах отображают WGS84 по разному, почему ?...

У Вас там и высоты разные... Это координаты по вычисленным векторам???
А сами значения векторов сходятся или нет???

gps_nik писав:У Вас там и высоты разные... Это координаты по вычисленным векторам???

Нет, это "сырые" данные.

Из приборов в rinex.

vovaz писав:Одни и теже измерения в разных программах отображают WGS84 по разному, почему ?

Ще один варіант

Spoiler

до обробки.JPG

2.JPG

Наскільки я зрозумів, координати у Вас все таки вже з обробки... Бо якщо відкрити RINEX-файли і почитати заголовки, то координати там не такі які вказані Вами у скріні...

Spoiler

Файл 13732570.12o:
0.0000 0.0000 0.0000 APPROX POSITION XYZ
Файл 17042571.12O:
3590310.8914 1963188.7706 4876358.2541 APPROX POSITION XYZ
Файл 17792571.12O:
3590283.0192 1963189.8686 4876386.5292 APPROX POSITION XYZ

У першому файлі координати взагалі відсутні... А що Ви фіксували??? Один і той самий пункт???

Да, интересно подмечено...
Ну ладно еще сырые данные, тут как бы можно предположить, хоть и с натяжкой, что каждая прога интерпретирует их по своему...

Spoiler

Но как понимать, когда и после обработки векторов географические координаты в разных прогах значительно различаются.

Spoiler

Обработка сильно зависит от точности априорных координат... Желательно в программу "заливать" данные с априорными координатами не грубее 100 м... Иначе начинаются "чудеса"...
В разных программах разные алгоритмы реализованы... Обычно софт для обработки берет какую либо точку за начальную и относительно ее выполняет дальнейшие действия... Возможно в разных программах за начальную взяты разные точки...

Обычно такого класса софт, даже при нулевых исходных координатах вычисляет их в режиме SPP (single point position) c точностью 5-10м - этого достаточно для начала обработки. Здесь скорее всего напутано с системами координат, в которых выводится результат. Нужно проверить чтобы применялись: а) одинаковые параметры трансформации, б) одинаковые эллипсоиды, в) одинаковые исходные пункты и одинаковые их координаты

stopkhay писав:Обычно такого класса софт, даже при нулевых исходных координатах вычисляет их в режиме SPP (single point position) c точностью 5-10м - этого достаточно для начала обработки.

Это справедливо если затереть координаты в шапке ринекса, иначе берутся данные из шапки.
Скорее всего ответ тут:

stopkhay писав:Здесь скорее всего напутано с системами координат, в которых выводится результат.

Особенно обратить внимание, какие точки и в какой системе выступают как опорные.

Координаты приведенные на первом скрине "бегают" в радиусе 10 м... Высоты чуть больше... Скорее всего дело не в системах координат... Нужно проверить опорные точки...

В моем примере сырые данные брались совершенно одинаковые, данные базовой станции так же.
Расчет вектора дал практически одинаковые значения координат на плоскости, в пределах сантиметра (т.к. Аштек дает решение только по одной частоте, а ТБЦ - по двум), и довольно разные - на эллипсоиде
Естественно - СК в обеих прогах заведены тоже одинаковые.

Now2Here писав:...Расчет вектора дал практически одинаковые значения координат на плоскости...

Что то я никак не могу понять, что за плоскость??? Локальная система координат???

ну да, локальная, построенная на СК-42, по ключу
просто TBC так и пишет - координаты на плоскости

...а сейчас Аштек Солюшн плотно заглючил, не могу просчитать какой-нить другой пример(((

Если на плоскости сходится, проверьте параметры связи (СК-42->WGS84)... Они должны быть одинаковы... Возможно в этом причина...

Кроме того, у Вас не СК-42... Это точно... Не тот порядок цифр координат на плоскости...

возможно...
вот, стал перепроверять параметры СК-42->WGS84 в Аштеке, так навернулся он почему то...
что за совпадения?(((

Now2Here писав:стал перепроверять параметры СК-42->WGS84 в Аштеке, так навернулся он почему то...

Спробуйте gnss solutions, краще за аштек 2,6.

Now2Here писав:что за совпадения?(((

Надеюсь Вы уравнивали сеть? Или хотя бы задавали координаты исходных пунктов и обозначали их как "опорные" ("контрольные" по-моему в ТБЦ)??

stopkhay писав:Или хотя бы задавали координаты исходных пунктов и обозначали их как "опорные" ("контрольные" по-моему в ТБЦ)?

не, ну это уже как бы даже и не смешно:-)
конечно, все это проделал
правда, насчет уравнивания - у меня одна база, и один определяемый пункт, что тут уравнивать?

Подключил gnss solutions .

Результаты разные.

Spoiler

Image 2.jpg

Координати якого пункту Ви фіксуєте і звідки Ви їх берете???