Форум землевпорядників

gps_nik писав:а зачем мне 5 см если мне достаточно 1 м???

gps_nik писав:Мне кажется, что достичь точности 10 см при условии использования в качестве исходных пункты ГГС и ГСС в системе УСК-2000 вполне реально..

Ну й як Ви тоді збираєтесь досягнути точності в 1 м, якщо Ваші ГСС знімають координати точок з точністю до 10 см? UPS

[upd=1365768988][/upd]

Спор (мысли) о точности в кадастре лежит где-то в средней части.

Свет мой зеркальце скажи - я на свете всех точнее ??? ( не Пушкин).

НО СЕГОДНЯ ПЯТНИЦА - ПОСЛЕОБЕДА (И ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ) !!!

Atoll писав:...Ну й як Ви тоді збираєтесь досягнути точності в 1 м, якщо Ваші ГСС знімають координати точок з точністю до 10 см?...

Взагалі то ГCС розшифровується як геодезические съемочные сети (російською)… Щодо вашого питання, то якщо мені необхідна точність 1 м, нічого страшного не буде якщо в реальності, внаслідок використання продвинутих технологій я отримаю 10 см… Головне щоб я вліз в 1 м...

Atoll писав:...На рахунок Чернова - розізлили дідуся...

Це ще той дідуган... Та й ніхто його не чіпав… Тільки дай йому привід він і сам кого хоч доведе до сказу… Ushas

Моя думка стосовно точності така – необхідно мати граничні значення точності по типових роботах... При встановленні значень граничної точності необхідно керуватись виключно практичною необхідністю та доцільністю… Далі фахівець виходячи з вказаної граничної точності має сам, без стороннього втручання, вибрати технологію яка дозволить забезпечити цю точність… Також має бути даний перелік інструментарію (прилади, методики спостережень, програмне забезпечення для обробки) застосування якого дозволить забезпечити вимоги точності під час виконання робіт… Також необхідно спробувати описати порядок польових перевірок, контролю, прийому та накопичення інформації... Саме головне, під час наших дебатів постійно ставити собі питання – а навіщо це??? Тоді може й вийдемо на якийсь прообраз більш-менш зваженого нормативу…

vovaz писав:...Cпор (мысли) о точности в кадастре лежит где-то в средней части...

Средней части чего??? 5+5=?

vovaz писав:НО СЕГОДНЯ ПЯТНИЦА - ПОСЛЕОБЕДА (И ДЕНЬ КОСМОНАВТИКИ) !!!

Оце діло… Варто ковтнути за спутніки… Головне за спутніц не забути… !Alkogol!

gps_nik писав:сосредоточимся на точности определения координат углов поворотов участка... Мне кажется, что достичь точности 10 см при условии использования в качестве исходных пункты ГГС и ГСС в системе УСК-2000 вполне реально...

зачем вам углы поворота земельного участка? вы видели где нибудь прямые стороны земельного участка? они все расположены, как бык пописял. и вы эту хвилясту линию забора-межи хотите с геодезической точностью мерить? зачем? ведь межи - это землеустроительная, градостроительная и экономическая категория. зачем здесь геодезическая точность? кому она нужна? ответьте?
достичь точности 10 см при условии использования в качестве исходных пункты ГГС и ГСС в системе УСК-2000 вполне реально. да, реально. но это нужно для задач гражданского и промышленного строительства и др. а межи то зачем с такой точностью измерять? вы пришли в чужой огород и наводите здесь свои порядки? изучите сначала предмет и вам потом станет ясно, с какой точностью надо вести кадастр.

часопис писав:а межи то зачем с такой точностью измерять?

Так тому що так хоче ДЗК, ДЗА і різні інші земельники. Хіба геодезія ввела точність до см і площу до 1 м кв. Це ж не годезисти, що мають поняття про допустимі й відносні невязки, про точності положення обєкта в масштабі створюваного плану, а земельникам чомусь забаглось точності в плановому положенні будівництва греблі Шушенської ГЕС для земельної ділянки в далекому Поліському болоті.

[upd=1365783730][/upd]
Я от так читаю цей форум вже не перший рік і так і не можу осягнути для чого вводяться з кожним роком все нові й нові вимоги й покращення. Якщо кадастрова карта створюється державою для надточного обліку своєї землі, то й роботи мають проводитись комплексно і що основне за державний кошт. А якщо ми працюємо для блага нашого народу, як в верхах сбе позиціонують наші керманичі вже не перший рік, то навіщо дідусеві, з села, надточної межі по краю поля, чи бабусі замість стовба, де повертає огорожа, межовий знак з булькою в якій дирочка? І ще платити за те хто зна які кошти. Я вже не торкаюсь тут бюрократичної сторони у вигляді всяких розпоряджень, рішень і реєстрацій. Відбирали в селян землю не рішеннями, а автоматами в червонозоряних кашкетах, а зараз "Майбахи" відбирають гроші в того ж селянина.

gps_nik писав:Це ще той дідуган... Та й ніхто його не чіпав… Тільки дай йому привід він і сам кого хоч доведе до сказу… Ushas

В честь праздника и по-поводу точности в кадастре (которая растет) от Вашего любимого автора...

gps_nik писав:vovaz написав:...Cпор (мысли) о точности в кадастре лежит где-то в средней части...
Средней части чего???

Именно того (что растет)

Spoiler

http://www.youtube.com/watch?v=gv27WYzz ... d2HXU6axaQ

Chernov писав:...В честь праздника и по-поводу точности в кадастре (которая растет) от Вашего любимого автора...

Согласитесь, автор отменный и очень складно слагает куплеты о реальной жизни...
А по поводу точности, которая типа растет, так в том то и дело, что растет она пока только "на бумаге"... Наглядный пример тому ПКК... Мое глубокое убеждение - нужно с этим что то делать, и делать по умному, а не наступать на одни и те же грабли бесконечно... И самое главное, во время поиска выхода из создавшегося положения, не нужно становиться в позу обиженого если некоторые Ваши тезисы не разделяют...

Spoiler

gps_nik писав:не нужно становиться в позу обиженого если некоторые Ваши тезисы не разделяют.

А с чего Вы взяли, что это обо мне? Ваш предыдущий тезис про дедугана, который сам кого угодно... значительно больше соответствует истине...
Но... жопа растет... И с этим трудно не согласиться. Сижу, слушаю селектор от 04.04. И балдею....

Chernov писав:Ваш предыдущий тезис про дедугана, который сам кого угодно... значительно больше соответствует истине...

Ну Вы же не понимайте все так буквально... Я намекал, что не нужно тратить время на выяснение кто из нас тут собравшихся самый умный... Каждый из участвующих в обсуждении темы этой ветки в каком то отдельном направлении знает больше чем другие... Собрав опыт и знания отдельных людей можно многое сделать...

gps_nik писав:Собрав опыт и знания отдельных людей можно многое сделать...

Вот здесь согласен на все 100
Но. Не вижу даже Вашей воли
Не говоря о других

[upd=1365791733][/upd]
Вы отметьте. Ни мне ни Вам плюсов не ставят. (единственный Вам поставил я). О чем это говорит??? Вот и я о том же....

Та скільки б ми тут чи в інших місцях не терли ніхто з "власть імущих" до нас не прислухаться. З цих всіх розмов хіба один + виконавці робіт прочитають, щось звідси візмуть, щось підчитають з літератури, нету і дивишся хоч один та задумається, а чи не можна ту саму роботу зробити краще та й ще з меншими затратами. А те що там якийсь анонімний нік пише враховано, коментар, записано - ну не вірю я в це.

Atoll писав:ну не вірю я в це.

Згоден. І я не вірю

Chernov писав:...Вот здесь согласен на все 100... Но. Не вижу даже Вашей воли... Не говоря о других...

Для начала было бы неплохо наметить цели, что бы проще было решать задачу...

Chernov писав:Вы отметьте. Ни мне ни Вам плюсов не ставят.

Так не за плюсы ж мы тут грыземся...

gps_nik писав:Мое глубокое убеждение - нужно с этим что то делать, и делать по умному, а не наступать на одни и те же грабли бесконечно... И самое главное, во время поиска выхода из создавшегося положения, не нужно становиться в позу обиженого если некоторые Ваши тезисы не разделяют...

мы согласны с этим.
1-е - местным органам надо было уже давно зарегистрировать все земельные участки. это должно было быть сделано еще в 1991 г. во время инвентаризации земли.
человек, если будет свою землю или дом продавать, уже будет иметь кадастровый номер. люди - это главное, а не кадастры.
2-е - распустить нахрен этот госкомзем, а все функции по земле передать местным органам. в Кабмине достаточно места, чтобы руководить этой сферой оттуда. Достаточно 10 специалистов, СПЕЦИАЛИСТОВ, а не пустых мест. таи, в госкомземе, сейчас все равно, что есть работник, что нет. они всё равно ничего не делают. приходят посидеть, попить кофе и уйти домой.
3-е - нужно землеустроителей готовить по двум профилям: инженер-землеустроитель и агроном-землеустроитель. первый - специалист по застроенной части территорий, второй - по с\х землям и экологическим проблемам на земле. первый хоть что-то должен знать по градостроительству и геодезии, а второй - разбираться в агрономии и знать, зачем вообще с\х угодья. то, что сейчас мы имеем в землеустроителях, это невежество и полный пофигизм по отношению к земле.

часопис писав:...1-е -...

І яким чином Ваші пропозиції дозволять підвищити чи унормувати "точність у кадастрі"???
Може варто брати ширше - переписати конституцію???

gps_nik писав:І яким чином Ваші пропозиції дозволять підвищити чи унормувати "точність у кадастрі"

А оце хіба не підвищить?

часопис писав:2-е

- а на вивільнені кошти, я думаю сумма буде чималенька, зробити адекватний кадастр.

gps_nik писав:Може варто брати ширше - переписати конституцію???

якщо людям буде від цього краще, то можна. суть у ділах, а не в намірах. от яскравий приклад:
Кадастр позволяет следить за тем, как вырубают леса, как роют землю где угодно для карьеров, как разливаются реки в паводок и т.д.
Ну и дальше что? Хоть что-нибудь делается для прекращения вырубки лесов, для сохранения плодородного слоя земли и т.п.?
Ничего этого не делается. Так НА ФИГА ЭТОТ КАДАСТР нужен. Для чего? Чтоб денег оторвать от бюджета? Да для государства лучше эти деньги подарить таким "спецам", чтоб только отстали. Всей стране будет легче, если мы избавимся, даже так, от таких горе-специалистов.
не зря говорят, что дьявол прячется в деталях.

Atoll писав:земельникам чомусь забаглось точності в плановому положенні будівництва греблі Шушенської ГЕС для земельної ділянки в далекому Поліському болоті

Колись на ГІС-форумі в Києві у доповідача із Швеції спитали з якою точністю вони міряють межі своїх національних лісів. Швед відповів - "З точністю +/- 100 метрів", чим нокаутував більшість аудиторії, яка знала про найкращий кадастр Швеції... Коли про це так прямо і спитали (Ви ж казали про міліметрову точність, а тут... 100 м?), швед відповів: "Швеція не настільки багата країна, щоб знімати свої національні ліси з міліметровою точністю. Нас влаштовує і +/- 100 метрів.".
То що, ми багатші, чи дурніші? morgayu

А точність у нас вже улучшилась , проїхавшись по районах і ні тікі своєї області, побачив, що точністью керують реєстратори, а багато виконавців закинули геодезичні виміри, координати надаються з кадастрової мапи(притому реєстратори зачасту путають де Х, а де У) -лішби наїхній мапі усе гарно сиділо і це обов`язкове до виконня, бо роботу ніхто неприйме.

makctos писав:...координати надаються з кадастрової мапи(притому реєстратори зачасту путають де Х, а де У)...

Мені от цікаво... Сусідський спір за межу... Що громадяни-сусіди зроблять з виконавцем, якщо виконавець почне виносити ділянки по координатам ДЗК, а вони будуть лягать поперек ділянки третього сусіда або ще якось???
Сміх сміхом, але є місця де земля дуже дорого коштує, де за пару квадратних метрів землеміру одірвуть все що можна одірвати... Smert

gps_nik писав:за пару квадратних метрів землеміру одірвуть все що можна одірвати.

Соседи спорят друг с другом, и дороговизна земли здесь не причем. Это та же песня, что и не подписывание Акта согласования границ соседями "просто так", или потому что в детстве дедушки граница проходила, воон по той березе.....
Намного чаще встречаются случаи, когда в натуре (на местности ) все красиво , а в ДЗК черт ногу сломает, и все из-за того,

makctos писав:що точністью керують реєстратори, а багато виконавців закинули геодезичні виміри, координати надаються з кадастрової мапи(притому реєстратори зачасту путають де Х, а де У) -лішби наїхній мапі усе гарно сиділо і це обов`язкове до виконня, бо роботу ніхто неприйме.

gps_nik писав:Сміх сміхом, але є місця де земля дуже дорого коштує, де за пару квадратних метрів землеміру одірвуть все що можна одірвати

Як, це зможуть поняти реєстратори, якіх в багатьох випадках тільки набрали, роздали печатки, сказали їм що, вони головні, притому вони немають ні якого фаху в геодезії, а тупо слухають пред`яви НКС.

makctos писав:тільки набрали, роздали печатки,

забрали печати, и руководят: этому оформи - как хочешь (!), а этих не пропускай ....

gps_nik писав:якщо виконавець почне виносити ділянки по координатам ДЗК

Так отут то мабуть і зарита собака, чому ДЗК так точно, до 1 см вимагає щоб суміжні ділянки не накладувались. А ми тут списи ламаєм про допустимі і відносні невязки. :) А все ж простіше простого - намалюй з 2-ох суміжних сусідів і порядок. Ні поля, ні вимірів тільки комп, тепле крісло і паперу побільше.

gps_nik писав:Мені от цікаво... Сусідський спір за межу... Що громадяни-сусіди зроблять з виконавцем, якщо виконавець почне виносити ділянки по координатам ДЗК, а вони будуть лягать поперек ділянки третього сусіда або ще якось???

сусіди скажуть, що їм ці координати на фіг не потрібні. вони винесуть кожний свій держакт і самі розкажуть цьому виконавцю, що по акту у них стільки-то метрів і сантиметрів. а координати їм і на фіг не потрібні. ось таке життя. координати поворотів межі нікому не потрібні, крім тих, хто їх запровадив. так буває, коли теорія не перевіряється практикою. тому що теорія без практики - що? мертва. класика.
От в Україні з цими кадастровими координатами якраз той випадок, коли теорія не підтверджується практикою. Розумні люди аналізують, знаходять і виправляють помилку. а в Україні будуть на ті самі граблі наступати багато раз і ніхто не додумається їх прибрати. такий менталітет.