Ще раз про фермерські господарства

Особливості надання та використання с/г земель
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Света1962
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 11
З нами з: 26 лютого 2010 08:55
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Света1962 »

hap,Громадянин України виявив бажання займатись фермерським господарством.
Чи є обмеження у площі земельних ділянок, які він може отримати в оренду для таких цілей (100 га 1000 га) ?
Spoiler
Чи є обмеження у кількості земельних ділянок, чи він може отримати один раз, потім іще, і т.д.?
Чи може громадянин, уже будучи головою фермерського господарства, ще раз звертатись як фізична особа для отримання земельної ділянки для ведення фермерського господарства?
Бо на мою думку виникає ситуація, коли існуючі добросовісні фермерські господарства, які зобов’язані іти на аукціон для отримання землі, поставлено у нерівні умови із громадянами, які лише виявили бажання стати фермером.
Проаналізувавши норми ст. 121 та 134 ЗКУ я вважаю, що громадяни без аукціону мають право отримати земельну ділянку лише у розмірі середньої земельної частки (паю).


На мою думку Ви правильно все проаналізували і нерівні умови є. Громадянину без аукціону можна надати в оренду земельну ділянку для ведення фермерського господарства у розмірі середньої земельної ділянки (паю) для створення фермерського господарства і все, тоді не буде нерівних умов із існуючими фермерськими господарствами.
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 51
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

Света1962 писав:Громадянину без аукціону можна надати в оренду земельну ділянку для ведення фермерського господарства у розмірі середньої земельної ділянки (паю) для створення фермерського господарства і все
але як це обґрунтувати з посиланням на чинне законодавство?
Аватар користувача
Pogannka
Спец
Спец
Повідомлень: 537
З нами з: 07 вересня 2009 11:00
Репутація: 1

Повідомлення Pogannka »

hap писав:Громадянину без аукціону можна надати в оренду земельну ділянку для ведення фермерського господарства у розмірі середньої земельної ділянки (паю) для створення фермерського господарства і все

але як це обґрунтувати з посиланням на чинне законодавство?
Ч. 3 ст. 134 ЗКУ
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 51
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

Pogannka писав:Ч. 3 ст. 134 ЗКУ
а як бути із частиною 2 цієї статті?
вона юридично дозволяє отримання в оренду для ведення ф/г земельних ділянок без обмеження площі
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

hap писав:вона юридично дозволяє отримання в оренду для ведення ф/г земельних ділянок без обмеження площі
Можна без торгів передавати у власність ділянки для ведення ФГ у розмірі земельной частки (паю), а у оренду - будь-яку площу.
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 51
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

dexter3000 писав:Можна без торгів передавати у власність ділянки для ведення ФГ у розмірі земельной частки (паю)
відразу із земель запасу, як каже ч.6 ст. 118 ЗКУ, чи із наданих у користування, як каже ч. 5 ст. 7 ЗУ "Про фермерське господарство" ?
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

hap писав:відразу із земель запасу, як каже ч.6 ст. 118 ЗКУ, чи із наданих у користування, як каже ч. 5 ст. 7 ЗУ "Про фермерське господарство" ?
В принципі, можна одразу із земель запасу. Krutelyk
Аватар користувача
hap
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 березня 2008 15:38
Репутація: 51
Область: Львівська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування

Повідомлення hap »

dexter3000 писав:В принципі, можна одразу із земель запасу.
це лише Методичні рекомендації, а фраза у наказі Держземагентства № 72: "рекомендувати для використання в роботі методичні рекомендації" означає, що всю відповідальність перекладають на особу, яка буде приймати рішення.
Для правоохоронних органів ці рекомендації швидш за все не будуть аргументом.

А надання земель відразу у власність для ведення ФГ може провокувати зловживання з боку громадян.
Наприклад фермерське господарство не створюється. Питання будуть, в т.ч. і до органу (особи) який надав землю у власність.
Аватар користувача
malecha
Спец
Спец
Повідомлень: 744
З нами з: 22 квітня 2007 16:51
Репутація: 35
Область: Тернопільська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення malecha »

  Hidden text. You must register
Також не бачу обмежень у площах та кількостях ділянок для громадянина для ведення фермреського господарсттва. Були проекти, що проходили погодження і експертизи в тому числі на 20 і на 30 га на одну людину і в двох і в тьрох ділянках.
DR3

Повідомлення DR3 »

hap писав:Наприклад фермерське господарство не створюється
А якщо фермерське створилося, земля лишається на громадянину (засновнику)? Переписати її на ФГ можна чи ні (наприклад з метою продажу ФГ)?
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 260
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

потрібно визнати право оренди на земельну ділянку за фг як за юридичною особою
sergiy1805
Повідомлень: 3
З нами з: 03 листопада 2013 09:48
Репутація: 0
Область: Івано-Франківська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Повідомлення sergiy1805 »

Підкажіть будь-ласка якщо було розпорядження РДА щодо надання дозволу на відведення зем. ділянки за межами населеного пункту у 2007 р.однак за затвердженням фермерське господарство звернулося аж у 2013 році чи можна надавати земельну ділянку наказом чи потрібно повертати документи і відправляти на аукціон? Дякую.
DR3

Повідомлення DR3 »

Полтавчанка писав:потрібно визнати право оренди на земельну ділянку за фг як за юридичною особою
а як це зробити? Дякую
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 260
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 20
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

наш гуманний суд
DR3

Повідомлення DR3 »

Полтавчанка писав:суд
Хорошо, позовні вимоги будуть звучати: визнати за ФГ "****" право оренди на таку-то земельнуділянку? Норм, які б це передбачали я ні в ЗК України ні у ЗУ "Про ФГ" я не знаходжу. Можливо є якість прецеденти?
Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

DR3 писав:Можливо є якість прецеденти?
На жаль допоки в Україні такі суди, то потрібні не прецеденти, а великі бабки або кум згори.. facepalm Та і прецедент для суду не дороговказ, в нас інша судова система.
tsymbal
Повідомлень: 1
З нами з: 07 грудня 2013 19:19
Репутація: 0
Область: Одеська
Місце роботи: Інше

Повідомлення tsymbal »

Доброго дня! Шановна професійна спільнота! Допоможіть будь-ласка в наступному питанні: Членам фермерського господарства були передані у приватну власність земельні ділянки, що арендувало ФГ (цільове призначення - для ведення фермерського господарства). На данний момент один із членів ФГ має намір вийти з учасників ФГ. Що в такому випадку с землею, що була надана такій фізичній особі? чи може така особа надалі використовувати земельну ділянку самостійно для виробництва сг культур/ здавати в оренду ФГ?
Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

Звичайно, ця ділянка приватна власність фізичної особи і вона має право самостійно розпоряджатися цією ділянкою. Але цільове призначення цієї ділянки ведення фермерського господарства, тому або ця особа створює окреме фермерське господарство і самостійно господарює ( тобто створює юридичну особу з усіма виникаючими звідси наслідками), або здає в оренду іншому фермерському господарству (необов'язково тому, з якого виходить).
DR3

Повідомлення DR3 »

А чи може громадянин, якому передали в оренду держ. землі для ведення ФГ і який вже є керівником ФГ *****, передати в суборенду ці землі для юридичної особи для ведення ТСВ, при цьому, щоб орендарем в договорі суборенди був не громадянин, а ФГ *****??? Дякую
сонце
Повідомлень: 1
З нами з: 25 грудня 2013 18:44
Репутація: 0
Область: Вінницька
Місце роботи: Юридичні послуги

Повідомлення сонце »

підкажіть будь-ласка
голова ФГ має Держ акт на право постійного користування з/д для СФГ на 15 га (які по всім іншим документам зазначені як власність??)
в 2004 році було розпорядження про дозвіл на передачу цієї з/д йому у власність але новий Дакт на право власності не видали
тепер цю з/д він хоче розділити між дітьми
тож в розпорядженні від 2011 року на підставі заяв 4 членів ФГ (дітей) зазначено виділити з/паї із земель ФГ в деяких документах з земель запасу UPS (але Дакт на пост. корист. видано на фізособу - голову ФГ???)
він звернувся до органів м/с, отримав проект відведення 4 земельних ділянок у власність членам ФГ по 3 га (12) і собі решту 3га
для того щоб продовжити процес оформлення йому потрібно надати в земельні нотаріальну заяву про відмову на користь дітей
питання
заява про відмову від чого? від права користування з/д згідно Держ акта на право постійного користування ?? від права власності??
чи можлива взагалі така відмова? якщо в розпорядженні визначили виділення з/д-паїв з земель ФГ а Дакт взагалі на фізособу???????? facepalm
можливо в когось було подібне
що в цій заяві зазначати ???
ми розробили зразок в ФГ :
даю згоду на вилучення з/д на користь П.І.Б. все. брєд виходить бо вилучення примусове а голова ФГ добровільно віддає. no
допоможіть
denissim
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 10 листопада 2008 23:08
Репутація: 1

Повідомлення denissim »

давайте повернемося до розміру земельних ділянок, які можна передавати в оренду для фермерського господарства.
Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам
1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

а) для ведення фермерського господарства - в розмірі земельної частки (паю), визначеної для членів сільськогосподарських підприємств, розташованих на території сільської, селищної, міської ради, де знаходиться фермерське господарство. Якщо на території сільської, селищної, міської ради розташовано декілька сільськогосподарських підприємств, розмір земельної частки (паю) визначається як середній по цих підприємствах. У разі відсутності сільськогосподарських підприємств на території відповідної ради розмір земельної частки (паю) визначається як середній по району;

де в цій статті вказано про приватну власність? не вказано взагалі. відповідно. як у власність так і в оренду можливо передати виключно в розмірі паю.
Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

denissim писав:де в цій статті вказано про приватну власність?
В самому початку статті 121 "Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам". Оренда не являється безоплатною, тобто мова іде лише про передачу у власність. А кількість орендованої землі фермерським господарством необмежена.

[upd=1389684812][/upd]
сонце писав:заява про відмову від чого? від права користування з/д згідно Держ акта на право постійного користування ?? від права власності??чи можлива взагалі така відмова? якщо в розпорядженні визначили виділення з/д-паїв з земель ФГ а Дакт взагалі на фізособу???????? можливо в когось було подібне
Взагалі то потрібна не відмова, а погодження користувача на передачу у власність, тобто "не заперечую надати у власність членам господарства (моїм дітям) земельні ділянки в розмірі установленому законом із земель наданих мені в постійне користування для ведення фермерського господарства". Десь так.
denissim
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 10 листопада 2008 23:08
Репутація: 1

Повідомлення denissim »

Петрович писав:В самому початку статті 121 "Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам". Оренда не являється безоплатною, тобто мова іде лише про передачу у власність. А кількість орендованої землі фермерським господарством необмежена.
ви плутаєте поняття. землі в україні передають безоплатно або платно (за результатами аукціону). а такого слова як власніть у статті не має. тут і виникає питання.
Петрович
Спец
Спец
Повідомлень: 68
З нами з: 19 лютого 2008 20:23
Репутація: 0

Повідомлення Петрович »

DR3 писав:А чи може громадянин, якому передали в оренду держ. землі для ведення ФГ і який вже є керівником ФГ *****, передати в суборенду ці землі для юридичної особи для ведення ТСВ, при цьому, щоб орендарем в договорі суборенди був не громадянин, а ФГ *****???
Тут взагалі цікаво. Право оренди надано фізичній особі ІКС, яка вже потім стає керівником фермерського господарства. По суті ця особа ІКС відчужує право на оренду цієї ділянки вже юридичній особі фермерському господарство, передаючи йому право оренди. Але ж закон це забороняє "Стаття 8-1. Відчуження орендарем права на оренду земельної ділянки державної або комунальної власності .
Право на оренду земельної ділянки державної або комунальної
власності не може бути відчужено її орендарем іншим особам,
внесено до статутного капіталу, передано у заставу, крім
передбачених частиною другою цієї статті випадків. "
В другій частині про таке право також не згадується, там іде мова лише про ділянки під будівництво. Тобто вже тут є колізія. Виходить , що договір оренди після створення господарства повинен бути перезаключений з фізособи (керівника) на юрособу господарство. Зробити так спочатку також не можна, бо створити ФГ можна лише після отримання зем.ділянки для фермерства. Тут як в тому питанні про яйце і курку, що було перше. На практиці ж мабуть ніхто цього не робить, тобто земельна ділянка знаходиться в оренді громадянина ІКС, а обробляє її господарство ІГРИК. То яке право має господарство Ігрик передавати в суборенду земельну ділянку, якою воно і так користується з порушенням закону і не являється її орендарем? Мабуть таким правом може скористатися безпосередньо громадянин ІКС, але розмір орендної плати при цьому не може бути більший від того, який він сплачує державі.

[upd=1389686471][/upd]
denissim писав:платно (за результатами аукціону)
Платно не обов'язково за результатами аукціону. Ще раз повторюся. Обмежень щодо розміру орендованої земельної ділянки фермерським господарством не існує. Старий закон, якщо я не помиляюсь, обмежував кількість землі, яку отримував засновник господарства в постійне користування для ведення фермерського господарства до 50 га. Але навіть і тоді обмежень щодо взятої в оренду не існувало. На сьогодні передача в постійне користування поза законом, але обмежень на оренду не може бути. Інше питання як здобуває таке право фермерське господарство? Звичайно за результатами аукціону, а на практиці ніяк, якщо звичайно ви не депутат від правлячої партії , або особа наближена до імператора.
denissim
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 10 листопада 2008 23:08
Репутація: 1

Повідомлення denissim »

ми не говоримо про фермерські господарства, ми говоримо про громадянина, якому надається земельна ділянка в оренду для ведення фермерського господарства. чи є обмеження розміру земельної ділянки в такому? (з посиланням на нормативні акти. ви ж не конституційний суд)
Відповісти