OpenStreetMap - источник открытых данных - как сделать полезным в работе землеустроителя?

[Kurilov]

Доброго дня!

На офіційному веб-сайті Держземагентства постійно з’являються повідомлення (наприклад) про те, що спеціалістами проводяться сканувальні роботи землевпорядних матеріалів різного роду. Подекуди кажуть, що це робиться для наповнення бази даних ДЗК. Про інші можливі шляхи їхнього використання мова, на превеликий жаль, не йде.

В умовах відсутності національного стандарту щодо цифрових планів і карт автором цієї теми було розроблено механізм оцінки якості землевпорядних планів, що складенні за результатами сканувально-оцифрувальних робіт.

Тому для ознайомлення з існуючою ситуацією у землевпорядних організаціях мені би хотілося довідатися думку практиків, які, можливо, виконували такі роботи та знають про подальшу долю цих матеріалів. Себто чи будуть вони використовуватися, наприклад, при складанні проектів землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування…, чи інших землевпорядних роботах?

Вельми дякую!

[ZIC]

Мусили б використовуватись. Але... Десь у іншій темі по скануванню Держкомземом я вже писав про це. Питання у тому, хто сканує, на чому, як і для чого. В Держкомземі вже була одна кампанія, тоді нам доводилось деяким рай- і міськвідділам допомагати в скануванні цих матеріалів, оскільки маємо досить великий досвід як самого сканування, так і використання отриманих растрів для землевпорядних робіт. Але ми скануємо на планшетному картографічному сканері (Вінницький PlanScan).

автором цієї теми було розроблено механізм оцінки якості землевпорядних планів, що складенні за результатами сканувально-оцифрувальних робіт

На жаль не знайомі з Вашим механізмом (якщо він не секретний у вас, познайомте нас з ним, або киньте в ПП), але на тему оцінки якості матеріалів для сканування, особливостей їх сканування і особливо привязки до системи координат можна б цілу поему-методику писати.
Не все мабуть по приказу Держкомзему сканують із того, що треба для проектів землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування сівозмін. Там треба лавсани до внутріхозу та до проекту роздержавлення, лавсани відбілених фотопланів 1980-х років, грунтові плани (бажано з нанесеними на кольорову відмивку межами агрогруп, в іншому разі - ще й картограми агрогруп), картограми крутості схилів, + топокарти М 1:10000, + матеріали "реформенних" робіт (тобто - все те, що чудили за останні 15-20 років). В деяких випадках - ще й матеріали до внутріхозу з лісо-, луко- та гідротехнічними заходами...

[Chernov]

чи будуть вони використовуватися, наприклад, при складанні проектів землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування…, чи інших землевпорядних роботах?

Нажаль, так. Бо iнших нема. А

лавсани до внутріхозу та до проекту роздержавлення, лавсани відбілених фотопланів 1980-х років, грунтові плани (бажано з нанесеними на кольорову відмивку межами агрогруп, в іншому разі - ще й картограми агрогруп), картограми крутості схилів, + топокарти М 1:10000, + матеріали "реформенних" робіт (тобто - все те, що чудили за останні 15-20 років). В деяких випадках - ще й матеріали до внутріхозу з лісо-, луко- та гідротехнічними заходами..

То просто окозамилювання. Бо всi ми знаэмо цiну тим "матерiалам"...

[Peps]

Да как всегда, надо создать вид бурной деятельности. Три года назад ДЗК уже организовывало акцию массового сканирования, в результате куча дисков со всякой херней.
Надо четко понимать, что сами сканированные материалы использовать ни кто не будет. Надо сначала определиться со структурой ГБД, а потом на основании сканированных данных произвести их оцифровку.

[ZIC]

Три года назад ДЗК уже организовывало акцию массового сканирования, в результате куча дисков со всякой херней.

Вот, вот. У нас самые умные райземы расстелили тогда на полу планы и пересняли цифромыльницей... Для "заказчиков" из госкомзема - сошло.

Надо сначала определиться со структурой ГБД, а потом на основании сканированных данных произвести их оцифровку.

Навряд ли она нужна в большинстве случаев, оцифровка то. Их хотя бы просто привязать (для некоторых материалов это - тоже не тривиальная задача), чтобы можно воспользоваться как растровой подложкой (типа - "к сведению"). А цифровать нужно только необходимые объекты для конкретных нужд, и то - для их обновления по ортофото или по геодезическим съемкам...

[Chernov]

грунтові плани

С восьмидесятых годов, учитывая доминирование технических культур, полное отсутствие антиэррозионных мероприятий, тотальное запустение и разграбление оросительных систем - почвенные карты безнадежно устарели и не соответствуют истине. А

картограми крутості схилів

легко можно получить значительно точнее и актуальнее, просто используя функцию slop на рельефе SRTM.
Все остальное, как правильно

Надо четко понимать, что сами сканированные материалы использовать ни кто не будет

[ZIC]

легко можно получить значительно точнее и актуальнее, просто используя функцию slop на рельефе SRTM

Точнее с 90-метровым разрешением растра SRTM??? Но дело не в том, упомянутые материалы (картограммы крутизны склонов) нужны больше для "наукообразности" одиозных проектов (еколого-економічне обґрунтування сівозмін). Это - раз уж они сканируются. А что касается

почвенные карты безнадежно устарели и не соответствуют истине

так паевать по ним было можно (и выдавать госакты на частную собственность на паи, ка на пашню), а к одиозным севооборотам они вдруг не годятся (когда фактически в этих проектах материалы почвенных обследований нужны только для экспертизы, чтобы те поставили галочку - "имеется").
Не логично как-то...

[Chernov]

ак паевать по ним было можно

Паевали по ним 10 лет назад, пока еще они были частично объективными, и подсолнух с сурепкой селяли не по 5 лет подряд...

фактически в этих проектах материалы почвенных обследований нужны только для экспертизы, чтобы те поставили галочку

Ну тоды "ой!"

Точнее с 90-метровым разрешением растра SRTM???

Не с 90 а с 30. Надо знать, где искать.... Кроме того, есть еще и ASTERовская 30-метровая модель. А если немножко извилинами пошевелить и умных людей послушать... http://gis-lab.info/qa/adaptive-smooth-dem.html

[ZIC]

Не с 90 а с 30. Надо знать, где искать....

Что 90, что 30 - не годится. В пиксел с усредненной высотой, размером 30 м впишутся и ложбина и прилегающие склоны крутизной 3-5 или 5-7 градусов, и основная часть 1-3 градуса. Там рельеф нужен с топокарт М 1:10000. Или радарные снимки с метровым разрешением...

Надо знать, где искать...

Ну, так скажите где искать SRTM-1 с 30-метровым разрешением. Может и на свою область найду. Можете в личку...

[makctos]

Непогана інструкція
http://rabkrin.org.ua/mediawiki-1.15.1/index.php? ... трукція_«Про_публічний_реєстр»
Особливо подобаються ст.26 та ст.30.
Наша постанова
http://zakon.rada.gov.ua/go/749-2010-п
Як виконуються пункти 3.8,9 порядку складання.

[makctos]

В якiй сістемi?

[Землемер]

Уже 87 населенных пунктов

А тем временем

По состоянию на 05.09.2012 - 348 населенных пунктов nadoloni.com (нужно выбрать пункт "Вулиці" вверху слева)
Обсуждение здесь

"...Спаэро+ предоставило данные со всеми улицами Харькова..."
"...все адреса домов, этажность и подъездность..." Харькова

[Chernov]

Ну и что? Лично у Вас есть доверие к этим данным? Если нет - то верификация займет времени и сил не меньше, чем создание. Не убедили. Вот когда Запорожье хотя бы на 50% покроют волонтеры, тогда начну .. не верить. не поддерживать, а ПРИСЛУШИВАТЬСЯ

Додано спустя 8 хвилин 13 секунд:

348 населенных пунктов nadoloni.com

Ну посмотрел я на примере Запорожья. Кто-то слямзил данные Навитела и всуннул их в ОСМ. Но от этого карта не стала подробнее. Наоборот. Она стала ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ.

Додано спустя 13 хвилин 58 секунд:
Да, посмотрел...
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi ... =15524&p=1
Обидно....

Додано спустя 15 годин 12 хвилин:
Чего стоит один этот перл

Senior Member
Registered: 2010-10-12
Posts: 425

Re: Харьков и область (обсуждение)
dimonster wrote:

А сам Бинг по Харькову сильно "гуляет" по точности привязки их фоток к реальным координатам? А то я местами вижу дома, которые сползли на несколько метров в сторону по сравнению с Бингом. А некоторые дома сидят точно по Бингу.

Нужно смотреть по трекам. Бинг сравинтельно недавно обновился, и часть снимков слегка сдвинулсь. Нужно качать треки, выравнивать подложку по ним, и затем уже смотреть, смещены домики иле нет. Если смещены, то только тогда уже править.

Люди абсолютно безграмотные в картографии пытаются ею заниматься. Завгар и его кухарка управляют государством.... Неужели нужно объяснять, что точность треков, заявленная производителями навигаторов +-30 м. Реально 15. И зависит только от времени записи. И непредсказуема, поскольку замена одного спутника другим (в кодовом режиме и без дифстанции) уже сместит трек на 5-7 м. Хотя для нашего землеустройства под руководством Тимченко и Зайца вполне сойдет...

Додано спустя 5 хвилин 2 секунди:

В якiй сістемi?

У системі Станіславського. Типа "Не вірю!!!!"

Додано спустя 24 хвилини 21 секунду:

А можно ссылку на "Публічну кадастрову карту України"?

Позвоните в ЭКОММ, телефон знаете...

[olehz]

Неужели нужно объяснять, что точность треков, заявленная производителями навигаторов +-30 м. Реально 15. И зависит только от времени записи. И непредсказуема, поскольку замена одного спутника другим (в кодовом режиме и без дифстанции) уже сместит трек на 5-7 м. Хотя для нашего землеустройства под руководством Тимченко и Зайца вполне сойдет...

Хочу спросить у вас как у грамотного картографа. Какова будет погрешность GPS трека, при условии, что в OSM используется не один трек, а усреднение данных от нескольких треков. Т.е. используется среднестатистическое значение, полученное при накоплении результатов серии измерений. Допустим, имеем дикую погрешность приемников +-30 метров и 100 треков на каждый сегмент дорожной сети. Какую такую абсолютную погрешность вы высчитали, что так неистово критикуете OSM-подход?

[Землемер]

Какова будет погрешность GPS трека, при условии, что в OSM используется не один трек, а усреднение данных от нескольких треков.

Олег, не могли бы Вы залить сюда какой нибуть пример.
Что я имею ввиду.
1 Выбрать какой либо трек в ОСМ для которого существует ряд независимых измерений (не менее 3-х, желательно более 5-и).
2 Выгрузить в эту ветку усредненный трек (я так понимаю это тот который непосредственно отображается в ОСМе), а также независимые треки по которым происходило усреднение.
Если я правильно понимаю у Вас достаточно большой опыт использования ОСМ и такая задача не отнимит у Вас много времен.

Чернов, не могли бы Вы произвести усреднение этих треков и сравнить их с результирующим треком.

Интуитивно чувствую, что усредненный результат ряда независимых измерений должен быть точнее отдельно взятого измерения.
Кроме того. Насколько я понимаю в ОСМ, как правило, заливаются треки с "бытовых" GPS навигаторов. В этих приемниках местоположение определяется по кодовым измерениям (в отличии от приемников геодезического класса в которых также присутствуют измерения по фазе несущей).
Кроме того, в землеустройсте используются не только дополнительные измерения по фазе несущей, которые имеют более высокую точность чем кодовые, но эти измерения еще сравниваются с базовой станцией для расчета поправок.
Насколько я понимаю поправку можно расчитать не только для фазовых но также и для кодовых измерений. Для этого нужен дополнительный приемник с известными координатами.

В связи с вышеизложенным, было бы интересно провести расчет треков из ОСМ используюя в качестве базовой станции ближайшую перманентную станцию сетей IGS (International GNSS Service) и EPN (EUREF Permanent Network), данные которых есть в свободном доступе.

[Chernov]

Какова будет погрешность GPS трека, при условии, что в OSM используется не один трек, а усреднение данных от нескольких треков.

Интуитивно чувствую, что усредненный результат ряда независимых измерений должен быть точнее отдельно взятого измерения.

Если бы оно так было, то зачем нужны были фазовые измерения? Постоял сутки - получи геодезическую точность. ;-)
Но не все так безнадежно. Даже кодовым приемником, при использовании определенных технологий, например, H-Star,, OmniSTAR XP сервис (для точности 20 см в постобработке) и OmniSTAR VBS сервис (для немедленной субметровой точности) Но такой приемник http://www.giscenter.net/second/155-gps ... nder-prox- уже и стоить будет сравнимо с фазовым геодезическим одночастотником.

В связи с вышеизложенным, было бы интересно провести расчет треков из ОСМ используюя в качестве базовой станции ближайшую перманентную станцию сетей IGS (International GNSS Service) и EPN (EUREF Permanent Network), данные которых есть в свободном доступе.

Пробовал, не дает точности. Иногда, когда ловит WAAS - EGNOS - точность улучшается, но в наших краях это скорее исключение чем правило.
Когда я ездил по заказу Телеатласа по Польше, Украине, Молдове, Беларуси - в машине стоял приемник Pathfinder Pro и электронный гироскоп с одометром. Который велено было калибровать через каждую 1000 км. Телеатлосовцы говорили про точность 1 м. Кроме того, я вел запись и своего трека. Иногда он сильно отличался от телеатласовского, а иногда - практически нет.

[Землемер]

Если бы оно так было, то зачем нужны были фазовые измерения? Постоял сутки - получи геодезическую точность. ;-)
Но не все так безнадежно. Даже кодовым приемником, при использовании определенных технологий, например, H-Star,, OmniSTAR XP сервис (для точности 20 см в постобработке) и OmniSTAR VBS сервис (для немедленной субметровой точности)

Я не надеюсь получить от нескольких независимых кодовых измерений геодезической сантиметровой точности. Но точность 1-3 м мне кажется достижимой. А если еще попробовать ввести кодовую дифпоправку не от одного а от нескольких базовых станций то наверно точность можно довести мерьше чем 1 м. Хотя, конечно, и не геодезическую.

По разным оценкам в Украине более 150 перманентных станций. Список украинских перманентных ГНСС-станций
Я понимаю что фазовые измерения с коммерческих станций в открытый доступ никто не выложит. Но для той задачи достаточно кодовых измерений

Додано спустя 52 хвилини:
Немного погарячился 78 перманентных станций

[olehz]

Олег, не могли бы Вы залить сюда какой нибуть пример.
Что я имею ввиду.
1 Выбрать какой либо трек в ОСМ для которого существует ряд независимых измерений (не менее 3-х, желательно более 5-и).
2 Выгрузить в эту ветку усредненный трек (я так понимаю это тот который непосредственно отображается в ОСМе), а также независимые треки по которым происходило усреднение.

- Развязка на юге Львова. Треки покрывают все полотно дороги и проведенная по центру серой области векторная линия и будет занесена в БД OSM.

Или же откройте в openstreetmap.ru, например, Москву и активизируйте слой GPS точки

[Alexxp]

Для чого все це, якщо вже є це
http://here.com/49.4153683,33.2216198,7,0,0,hybrid.day
з вулицями і номерами будинків і .....

[Поковба]

Для чого все це, якщо вже є це
http://here.com/49.4153683,33.2216198,7,0,0,hybrid.day
з вулицями і номерами будинків і .....

В більшості населених пунктів Закарпатської області немає.

[makctos]

з вулицями і номерами будинків і .....

Ото тiльки, што там і є.

[Землемер]

Обновлен дизайн ресурса nadoloni.com, построенного на основе данных OSM