Форум землевпорядників

Вероятно скоро примут и зарегистрируют в Минюсте вот это. Пока не поздно, рекомендую писать замечания Любимому Комитету, в Госкомпредпринимательства и Минюст.

ПиСи
Тут прийнята

Будемо керуватися пунктом 3.9. А, що робити в селах , де городи мають спільну межу і орендарі проводять оранку городів сплошним масивом. Те саме, що встановити межові знаки серед поля на паях UPS

Admin писав:ОСТАНОВИТСЯ ЛИ РЫНОК ЗЕМЛИ С 1 ЯНВАРЯ 2011 ГОДА?

Ну добре, добиваємся ми до того що наказ скасовується, але в підсумку (скорше за все), ще декілька років ми знову будемо працювати без законодавчого акту, який буде впорядковувати відновлення та перенесення меж в натуру. Навіть п. 2 ст. 106 ЗКУ вказано що

2. Види межових знаків і порядок відновлення меж визначаються
центральним органом виконавчої влади з питань земельних ресурсів.

А чи зможе хтось з тих людей хто писав це звернення розробити проект наказу, який міг би впорядкувати (краще ніж наказ в честь якого названу дану тему) вказану діяльність в Україні?

Поковба писав:А чи зможе хтось з тих людей хто писав це звернення розробити проект наказу, який міг би впорядкувати (краще ніж наказ в честь якого названу дану тему) вказану діяльність в Україні?

Тут логіка звичайного бюрократа: Це не правильно! - А як правильно? - Не знаю.

Це не бюрократія, а констатація факту. Я, наприклад, ніколи не взявся б за написання якоїсь інструкції без глибоких знань, досвіду, і що саме говне, обговорення і врахування всіх "моментів".

Ahill, а якщо це земельна ділянка в полі? Де там найти паркан, споруду і т.д.?
Ги... А тепер уявімо ситуацію:
Приїхав "Василь" (я це так - до слова - щоб нікого не образити) трактором обробляти таку ділянку. І це дуже часто робиться в темну пору доби. Як Ви думаєте - він буде звертати увагу на "наші" межові знаки?

Admin писав:А тепер уявімо ситуацію:
Приїхав "Василь" (я це так - до слова - щоб нікого не образити) трактором обробляти таку ділянку. І це дуже часто робиться в темну пору доби. Як Ви думаєте - він буде звертати увагу на "наші" межові знаки?

На 100 відсотків Ви праві. До інспекції зверлулось одночасно більше 50 власників паїв, межові знаки яких просто переорали. Виїхав інспектор, опитав усіх причетних до даної справи, у тому числі тракториста. А він каже мені сказали переорати, я переорав, а звідки я знаю що то за "кілочки" хтось повтикав. Підприємець, який взяв у оренду у людей паї каже що говорив трактористу не чіпати "кілочки" (з його слів). Саме цікаве, а що ж далі, хто винуватий?
Більше 300 поворотних точок, деякі ділянки мали неправильну форму. Порахували скільки коштує відновлення межових знаків. Громадяни звернулись до суду з колективним позовом (відповідачі - тракторист та підприємець).
Суд так і не зміг вияснити хто із них винуватий, а може і не дуже хотів. Громадянам запропонували за свій рахунок відновити межові знаки.

Мне кажется, что в случае с полем не межевые знаки устанавливать а опорную сеть в посадках, чтобы любой землеустроитель сельский мог линейной засечкой (перед этим объяснить, что это такое) вынести поворотную точку, так их не перепашут и вынос и решение споров для людей будут происходить быстро и без лишней волокиты! А опорную сеть должна сдавать организация, которая поле паевала! они ж подлаживают акт передачи межевых знаков колхозники расписываются а потом оказывается, что необходимо ещё денег дать, чтоб узнать где твой пай
В населённых пунктах необходимо всего лишь не ФОРМАЛЬНО относиться к такому документу (кстати обязательному), как - схема привязки к твёрдым точкам местности. И, если документ будет составлен толково и без лажи, то технически вопрос не будет стоить ломаного гроша

Что же делать теперь после втупления этой инструкции в силу, когда:
- нет госпредприятия которое раздает может даже еще не существующие межевые знаки "установленного образца",
- без установленных границ межевыми знаками "установленного образца" не возможно вычертить ни один бланк госакта,
- ее положения в части "Акта приема-передачи межевых знаков" противоречат п. 1.14 "Инструкции...", утвержденной приказом Госкомзема от 04.05.1999 № 43 (что так же не дает понимания как он появится в техничке предусмотренной ст. 56 Закона Украины "О землеустройстве"),
- и многое другое...
Что кто и как делает???

ИМХО, у меня слов нет !!!
Весь мир развивает каике-то 3D-кадастры, GPS-технологии, прозрачные кадастровые карты, а у нас вводят сертифицированные стальные обрезки труб!
Каменный век!
Да сейчас в практике геодезических измерений есть методы, когда ни станция, ни поворотная точка не закрепляются на местности....

ДокторХаус писав:ИМХО, у меня слов нет !!!
Весь мир развивает каике-то 3D-кадастры, GPS-технологии, прозрачные кадастровые карты, а у нас вводят сертифицированные стальные обрезки труб!
Каменный век!
Да сейчас в практике геодезических измерений есть методы, когда ни станция, ни поворотная точка не закрепляются на местности....

http://www.gisa.ru/61717.html
ссылочка снова появилась...

ДокторХаус писав:.. а у нас вводят сертифицированные стальные обрезки труб!Каменный век!

Так ці стальні чи бетонні обрізки потрібні тільки для того, щоб гроші з людей качати: за кожен обрізок та ще й за установку. В бувшого голови була одна ціль - більше скачати бабла. 5+5=?

Люди добрі!!!! Підкажіть , є якісь новини по цій інструкціі???+

Teracot писав:Люди добрі!!!! Підкажіть , є якісь новини по цій інструкціі???+

ЗСУ вже выдыслала не один лист по цьму питанню, вище Admin виклав текст.

Admin писав:ОСТАНОВИТСЯ ЛИ РЫНОК ЗЕМЛИ С 1 ЯНВАРЯ 2011 ГОДА? Автор: ЗСУ, Андрей Кошиль 14.12.2010 08:29

Поки що відповідей не було, але я надіюсь що відмінять проте пройде ще 2-3 місці, а поки-що замовнику дешевше поставити огорожу (будь-яку) навіть якщо вона не витримае і року (якщо є огорожі межові знаки не обов'язкові), на час оформлення документів (якщо комусь закортить перевірити) вона витримае, а потім не наше діло (якщо потрібно буде відновити межу, поведемо винос внатуру по координатам).

Pershin писав:Мне кажется, что в случае с полем не межевые знаки устанавливать а опорную сеть в посадках, чтобы любой землеустроитель сельский мог линейной засечкой (перед этим объяснить, что это такое) вынести поворотную точку, так их не перепашут и вынос и решение споров для людей будут происходить быстро и без лишней волокиты! А опорную сеть должна сдавать организация, которая поле паевала! они ж подлаживают акт передачи межевых знаков колхозники расписываются а потом оказывается, что необходимо ещё денег дать, чтоб узнать где твой пай
В населённых пунктах необходимо всего лишь не ФОРМАЛЬНО относиться к такому документу (кстати обязательному), как - схема привязки к твёрдым точкам местности. И, если документ будет составлен толково и без лажи, то технически вопрос не будет стоить ломаного гроша

Абсолютно і повністю погоджуюсь. Каталог координат і схема лінійної привязки - все, що потрібно для ввідновлення межових знаків (постійних, тимчасових - немає різниці) в натурі в будь-який момент. Ніколи не сприймав всерйоз закоренілих теоретиків, які хотять всі поля пообтикувати стовпчиками. Ні про яке раціональне землекористування при цьому не може бути й мови. Ніякий дурак не буде на агрегаті з 12 -корпусним плугом викручувати "слалом" між тими стовпчиками. Значить, процентів 5 ріллі буде під вирощування буряну.

В общем то вырисовалась продуктивная идея. Достаточно дополнить инструкцию пунктом, что на массивах, подлежащих совместной обработке установка межевых знаков заменяется дополнительным сгущением ГГС таким образом, чтобы обеспечить прямую видимость не менее 3-х пунктов сети сгущения из любой точки массива. И волки сыты (позора меньше, просто небольшое дополнение), и овцы целы (не у всех GPS есть)...

Ahill писав:Ну, если уж так рационально, то и схема привязки – фикция. Достаточно каталога координат (естественно, адекватных ситуации, а не сдвинутых по закону хаоса на десятки (сотни метров). Геодезист вынесет межевой знак так, как ему удобно. По своей собственной схеме, но в пределах необходимого допуска ошибки положения.

Ви мабуть працюєте в землевпорядній організації і хочете, щоб люди зверталися за вашими послугами при мало-мальській нагоді... Тільки мені здається, що схема привязки меж в натурі - повинна бути невідємним додатком до акту погодження меж. А якщо вона є фікцією - то це на совісті організації, що її склала.
Каталог координат повинен бути у громадянина для того, щоб в будь-який час була можливість винести межові знаки в натуру ліцензованою організацією за допомогою геодезичних приладів (наприклад, при втраті чи пошкодженні обєктів, які служать точками привязки на місцевості). Але я за те, щоб винос меж своїх ділянок для побутових потреб могли робити самі землевласники, а більшість побутових межових спорів вирішувались на місці самими спірниками, без залучення ліцензіатів, державних службовців, суддів і т.д. Для цього необхідна якісна схема привязки з лінійними засічками.

Транс писав:... координаты пока что имеют гриф секретности и должны региться в спецжурнале, храниться в спецшкафу в спецкомнате, а передаваться в Держкомзем должны по спецакту. У нас недавно было СБУ с проверкой, просветили.

Почитайте по форуме-таємними є лише УСК-2000 та СК-42...

Чим керуватись, щоб доказати це СБУ?

Ahill писав:Субъект земотношений не может «винос меж своїх ділянок для побутових потреб» производить самостоятельно или с помощью нелицензиатов априори!

А чому б ні? По-перше, за часів існування незалежної України не встановлено ще жодного межового знака встановленого зразка. Але якщо підрахувати кількість переданих ліцензіатами таких знаків за актами приймання-передачі, то їх вже встановили десятки мільйонів. Ось ці самі акти - якраз і є фікція чистої води. Замовник ніфіга не отримав, а підписує, що отримав і зобовязується охороняти, лише з одного мотиву... тому що без підпису такого акту його технічка не відповідатиме закону і оформлення права на землю зупинеться. По-друге, будь-який межовий знак (будь-то встанвленого зразка, чи дерево, чи паркан) все одно не вічні, або ж їх можна трохи подвигати, (якщо сильно захотіти). З якісною схемою привязки можна точно визначити місцеположення межових знаків на місцевості, і тим самим вирішити межовий спір "без суду і слідства" або, наприклад, продемонструвати земельну ділянку раптовому потенційному покупцю і т.д.

Транс писав:Разделяю Ваше мнение, но координаты пока что имеют гриф секретности и должны региться в спецжурнале, храниться в спецшкафу в спецкомнате, а передаваться в Держкомзем должны по спецакту. У нас недавно было СБУ с проверкой, просветили.

В даній постанові http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7-2010-%EF визначено вимоги до кадастрового плану, зокрема, він повинен містити каталог координат меж з\д. І однозначно вказано, що один примірник кадастрового плану дається на руки власнику (користувачу) земельної ділянки та є його власністю. А СБУ хай слідкує за секретністю відомостей про координати астрономічних, гравіметричних, геодезичних пунктів.

Транс писав:Да и сами землевласники не смогут вынести документацию в натуру при всём желании. Для этого у них нет ни приборов ни знаний.

Приладів і особливих знань для виносу знака лінійною засічкою по схемі не потрібно. І це можна зробити негайно, наприклад, після того, як хтось "випадково" викорчував знак, а надворі весна... і треба сіяти... і треба знати, де... А якщо чекати, доки суд розбереться, хто винен і хто повинен замовити встановлення ліцензіатом нового знака, а потім, як завжди, ще апеляція, касація... То можна кілька років без врожаю сидіти. А якщо посієте не на своїй ділянці, а на сусідній, то можна ще й за самовільне зайняття загриміти...

Транс писав:Конечно, а как же иначе? Утратили знак - извольте платить по-новой. Тем более в свете новой "Инструкции по установке знаков" 90% стоимости потянут сами знаки, а не работа.

Ну, це ще треба встановити судом, чи самі втратили, чи хтось спеціально знищив... Стосовно вартості знаків, то я тому й пишу вище, що кому вони нах... потрібні за такі бабки, ще й десь у полях? Тим більше, як на мене, то при сучасному розвитку геодезії і кадастру, вимога щодо "постійності" межового знаку поступово втратить сенс. Головне, щоб були встановлені "віртуальні" межі, а те, на який час, яким способом і яким предметом закріпити їх на місцевості, не так вже й важливо.

Головне, щоб були встановлені "віртуальні" межі, а те, на який час, яким способом і яким предметом закріпити їх на місцевості, не так вже й важливо.

Вашi б слова, щеб донести до замовникiв наших робiт, щоб вони поняли що таке віртуальні межи. Banned

makctos писав: Вашi б слова, щеб донести до замовникiв наших робiт, щоб вони поняли що таке віртуальні межи. Banned

Ні в якому разі не закликаю не виносити межі в натуру взагалі! Просто як на мене, не всюди доцільно закріпляти їх довгостроковими знаками, ще й брати громадянам на себе зобовязання довічного їх зберігання. А межа... - це поняття віртуальне за визначенням.

werewolf писав: Ні в якому разі не закликаю не виносити межі в натуру взагалі! Просто як на мене, не всюди доцільно закріпляти їх довгостроковими знаками, ще й брати громадянам на себе зобовязання довічного їх зберігання.

А мене вже такi замовники достали (судовi справи), скоро буду сам стояти та зберiгати межови знаки.

werewolf писав:А межа... - це поняття віртуальне за визначенням.

Межа це конкретнi точкi (мiж якими протянута тонка нiть) визначенi в коордiнатах i узгодженi мiж сусiдами, та завiренi мiсцевою радою.

makctos писав:(мiж якими протянута тонка нiть)

А ті "ніті" також на довічне зберігання?