Форум землевпорядників

Дякую всім за висловлені думки з приводу оформлення стажування! Кожен з вас правий, і це зрозуміло...прочитавши всі повідомлення прийшла до висновку, що, аби не порушувати той пункт Закону, в якому йдеться про те, що несертифікований спеціаліст може брати участь у складанні документації із землеустрою як стажер, у документації краще ніде не вказувати реального виконавця, а "клепать" все за підписом сертифікованого...іншого простішого виходу не бачу

Pogannka писав:у документації краще ніде не вказувати реального виконавця

В этом случае стажер никогда не сможет получить сертификат, так как не сможет предоставить работы в которых принимал участие facepalm

Pogannka писав:Д...прочитавши всі повідомлення прийшла до висновку, що, аби не порушувати той пункт Закону, в якому йдеться про те, що несертифікований спеціаліст може брати участь у складанні документації із землеустрою як стажер, у документації краще ніде не вказувати реального виконавця, а "клепать" все за підписом сертифікованого...іншого простішого виходу не бачу

пишіть на планах так:
Директор_____________________ФІО__________________________Підпис
Перевірив(чи нормоконтроль)___ФІО (на кого сертифікат)________Підпис
Виконав______________________ФІО ("стажора")________________Підпис

Тоді "стажор" матиме законне право через рік подати дані документації, як розроблені ним.

Рина писав:В этом случае стажер никогда не сможет получить сертификат, так как не сможет предоставить работы в которых принимал участие

так можно ведь предоставить комиссии документацию, в разработке которой принимал участие раньше

Додано через 2 хвилини 4 секунди:

Denver писав:Виконав______________________ФІО ("стажора")________________Підпис

Тоді "стажор" матиме законне право через рік подати дані документації, як розроблені ним.

для цього він повинен мати статус "стажера" згідно внутрішніх наказів....а у яких випадках можна це оформити описано вище

Denver писав:Тоді "стажор" матиме законне право через рік подати дані документації, як розроблені ним.

якщо через рік не придумають чогось новенького) Smert Smert

Додано через 3 хвилини 36 секунд:

Pogannka писав:для цього він повинен мати статус "стажера" згідно внутрішніх наказів....а у яких випадках можна це оформити описано вище

facepalm
навіщооооо??? якщо це і так зрозуміло якщо у нього немає сертифіката! ще раз задам Вам питання - де Ви вичитали, що потрібно переоформляти спеціалістів без сертифікатів???

Шарлотта писав:навіщооооо??? якщо це і так зрозуміло якщо у нього немає сертифіката! ще раз задам Вам питання - де Ви вичитали, що потрібно переоформляти спеціалістів без сертифікатів???

Шарлотта, я не зрозуміла Вашого питання.

Ніхто не говорить про обов'язок всіх несертифікованих отримати сертифікат. Для себе (і інших) хочу визначитись, як оформити документацію із землеустрою з 01.01.2013 року, не порушуючи при цьому законодавство.

Якщо людина захоче отримати сертифікат, то відповідно їй необхідно мати офіційне стажування, щоб можна було без порушень включати спеціаліста в склад розробників документації. В іншому випадку, так як я зазначала вище, в документації виконавцем ставимо сертифікованого, не зважаючи на те, що її робив інший працівник.

Pogannka писав:у документації краще ніде не вказувати реального виконавця

Pogannka, ви робите з мухи слона. Вказувати. На титулці, у пояснювальній записці описується, кто брав участь у розробці документації, у відомостях, штампах.
У відомостях пишите:
Виконав _________ П.І.П. (інженер-землевпорядник)
Перевірив _________ П.І.П. (сертифікований інженер-землевпорядник)
Зрозумійте, що сертифікований інженер-землевпорядник виконує функцію НОРМОКОНТРОЛЯ.

Denver писав:пишіть на планах так:
Директор_____________________ФІО__________________________Підпис
Перевірив(чи нормоконтроль)___ФІО (на кого сертифікат)________Підпис
Виконав______________________ФІО ("стажора")________________Підпис

Не знаю чи Ви, Pogannka, землевпорядник, а от що стосується мене особисто - я працюю землевпорядником майже 20 років, з них 14 дипломованим інженером, і пройшов шлях від техніка до керівника підприємства, і тому термін "стажер" принижує мою професійну честь та гідність як інженера-землевпорядника.

Шаман писав:Pogannka, ви робите з мухи слона. Вказувати. На титулці, у пояснювальній записці описується, кто брав участь у розробці документації, у відомостях, штампах.
У відомостях пишите: Виконав _________ П.І.П. (інженер-землевпорядник)
Перевірив _________ П.І.П. (сертифікований інженер-землевпорядник)
Зрозумійте, що сертифікований інженер-землевпорядник виконує функцію НОРМОКОНТРОЛЯ.

Denver написав:пишіть на планах так:
Директор_____________________ФІО__________________________Підпис
Перевірив(чи нормоконтроль)___ФІО (на кого сертифікат)________Підпис
Виконав______________________ФІО ("стажора")________________Підпис

тоді надайте мені докази того, що Ваш виконавець-стажер, який проробив 5 років за фахом, стажується у вас на фірмі

Додано через 2 хвилини 36 секунд:

Шаман писав:Не знаю чи Ви, Pogannka, землевпорядник, а от що стосується мене особисто - я працюю землевпорядником майже 20 років, з них 14 дипломованим інженером, і пройшов шлях від техніка до керівника підприємства, і тому термін "стажер" принижує мою професійну честь та гідність як інженера-землевпорядника.

Чудово Вас розумію! я за фахом юрист, і моє завдання організувати роботу в межах чинного facepalm законодавства

Pogannka писав:тоді надайте мені докази того, що Ваш виконавець-стажер, який проробив 5 років за фахом, стажується у вас на фірмі

тобто, те що спеціаліст інженер-землевпорядник пропрацював за фахом на фірмі 5 років на цій посаді не є доказом?

Шарлотта писав:тобто, те що спеціаліст інженер-землевпорядник пропрацював за фахом на фірмі 5 років на цій посаді не є доказом?

в тому то й справа, що "пропрацював", а не стажувався....брати участь у складанні документації із землеустрою без сертифікату може тільки стажер

Pogannka писав:в тому то й справа, що "пропрацював", а не стажувався....брати участь у складанні документації із землеустрою без сертифікату може тільки стажер

добре ,і скільки той стажер має у вас стажируватися? скажіть як юрист?

Стажист або стажистка — людина яку прийняли на нову роботу і яка проходить випробувальний термін, протягом якого оцінюються її здібності і набувається досвід роботи у своїй спеціальності.
Тривалість випробувального терміну залежить від типу виконуваної роботи і, зазвичай, триває від 30 до 90 днів, хоча може бути і більше. (але не думаю, що на стільки) Якщо протягом випробувального терміну працівник задовільно виконує свою роботу, то працівник визнається успішно завершившим випробувальний термін і придатним до роботи, що часто пов'язано з підвищенням заробітної плати, яка може бути знижена під час випробувального терміну. Випробувальний термін не є обов'язковою умовою прийому на роботу і, зазвичай, прописується в трудовому договорі.

Ви дійсно робите із мухи слона.

Я не знаю як в інших сферах, але в земельній останні роки коїться щось страшне і безглузде. Проект відведення перетворюється на документацію для будівництва ракет, 5 років вчився і ще 5 працював - ти стажер, про кадастр я взагалі мовчу, коли це вже б.. закінчиться...

ОССКАР писав:Я не знаю як в інших сферах, але в земельній останні роки коїться щось страшне і безглузде. Проект відведення перетворюється на документацію для будівництва ракет, 5 років вчився і ще 5 працював - ти стажер, про кадастр я взагалі мовчу, коли це вже б.. закінчиться...

Ніколи не закінчиться. Зате мізки не застоюються 5+5=?

sultan писав:Ніколи не закінчиться. Зате мізки не застоюються

Не мізки а кругообіг грошей.

ОССКАР писав:коли це вже б.. закінчиться...

sultan писав:Ніколи не закінчиться. Зате мізки не застоюються

В нас є відомий в області афоризм: "Цари приходят и уходят, а землеустройство - вечное!"

А я на планах пишу так
Директор ______________ прізвище
Інженер- землевпорядник _________________ прізвище
Інженер-геодезист __________________ прізвище

(під інженером-землевпорядником маю на увазі сертифікованого)
А "Виконав" та "Перевірив" убрав. І як я вище описував свою ситуацію писати
Директор (стажор) ___________ прізвище
якось безглуздо

Pogannka!
Госкомзем (О!Простите "Державне агенство земельних ресурсів України) придумал требования к стажировке по аналогии с оценщиками.
Можете изучить опыт коллег:
http://www.vikno.com.ua/altfm/index.php ... ad7539cd1f

Pogannka писав:...брати участь у складанні документації із землеустрою без сертифікату може тільки стажер

- эта фраза сообщает о том, что подписывать документацию по землеустройству единолично несертифицированный инженер-землеустроитель не имеет права, только вместе с сертифицированным, который ставит подпись и печать.
1 год - это для студентов после института, причем принимаете Вы их на должность инженер-землеустроитель (Інженер-землевпорядник 2148.2), посоветуйтесь со своим бухгалтером. Слово "стажер" Вы пишете только в договоре стажировки (при необходимиости), в рекомендациях руководителя стажировки (руководителя, а не "базы стажировки"- предприятия)
"Стаття 66 ЗУ "Про землеустрій". Професійна підготовка та кадрове забезпечення у сфері землеустрою
Професійною діяльністю у сфері землеустрою можуть займатися громадяни, які мають спеціальну вищу освіту, отримали кваліфікацію інженера-землевпорядника, мають стаж роботи за спеціальністю не менше одного року, склали кваліфікаційний іспит та одержали сертифікат відповідно до вимог цієї статті....
Інженер-землевпорядник, зацікавлений у складанні кваліфікаційного іспиту, подає до Кваліфікаційної комісії:
заяву встановленого зразка;
копію документа про вищу землевпорядну освіту за освітньо-кваліфікаційним рівнем спеціаліста або магістра;
документ, що підтверджує стаж роботи;
рекомендації керівника стажування;
перелік документації із землеустрою та/або оцінки земель, у складенні якої інженер-землевпорядник брав участь;
копії двох схем та/або проектів землеустрою та/або технічної документації з оцінки земель, у складенні яких інженер-землевпорядник брав участь.

Поганнка! Поддерживаю. Ибо закон говорит четко - "брати участь як стажер".

Всё! Дорогие мои, ВСЁ! Никаких вариантов для наших/ваших инженеров-землеустроителей-"сто/пятсот/лет/стажа" НЕТ.
Только и исключительно как стажер. Классификатор профессий имеет в себе необходимую "нишу" - инженер-землевпорядник стажист. Тот же самый код 2148.2
В трудовом законодательстве - хуже. Ибо необходимо человеку в трудовую вписать "стажування". А это возможно сделать только в тех двух случаях, о которых ранее было описано. Закон третьего не предусматривает.
Таким образом - хочешь официально быть стажистом - увольняйся и иди на стажування к себе же на предприятие.
Хочешь не совсем законно быть стажистом - забей на все выше изложенное.

И вообще, всем "стажистам" рекомендовал бы пойти по "судебному" пути так же, как и те, у кого "лист нещастя". Ибо аналогия, однако /viewtopic.php?f=35&t=5652&p=90800#p90800

В реестре нет даты внесения (сведений о вас в реестр), поэтому можно работать с даты выдачи сертифф, кот указана на нем же внизу (а не даты реального получения).

Pogannka писав:аби не порушувати той пункт Закону, в якому йдеться про те, що несертифікований спеціаліст може брати участь у складанні документації із землеустрою як стажер, у документації краще ніде не вказувати реального виконавця, а "клепать" все за підписом сертифікованого...іншого простішого виходу не бачу

І потім, коли той спеціаліст забажає власними силами і власним коштом отримати сертифіката, його попросят надати документацію, в розробці якої він брав участь за останній рік... Що він покаже??? Ну і, крім того, виникає логічне питання, а за що людям зарплата буде виплачуватися, якщо вони нічого не роблять на своїх посадах? facepalm

У законі написано "як стажер", а не "на посаді стажера". З чого слід розуміти, що спеціаліст з дипломом землевпорядника працює надалі як і працював, підписує розроблену ним документацію, але відповідальності за свою роботу не несе (як не ніс би стажер), т.я. відповідальність бере на себе сертифікований спеціаліст, що підписав цю документацію. І вся історія.

Чому на слово "ЯК" ніхто не хвернув увагу? morgayu

Nat писав:Чому на слово "ЯК" ніхто не хвернув увагу

Та й взагалі. Шукаєте пригод на свою голову.

Народ кто что думает по такому поводу. К примеру на предприятии кторое имеет действующую лицензию и имеет в своем штате одного сертифицированного инженера-землеустроителя. И этот сертифицированный инженер-землеустроитель ушел в отпуск на месяц/уехал на учебу/в длительной командировке/заболел. В каком режиме работать предприятию и как формировать документацию?

Invader писав:К примеру на предприятии кторое имеет действующую лицензию и имеет в своем штате одного сертифицированного инженера-землеустроителя. И этот сертифицированный инженер-землеустроитель ушел в отпуск на месяц/уехал на учебу/в длительной командировке/заболел. В каком режиме работать предприятию и как формировать документацию?

Если на предприятии есть кому выполнять работы и сертифицированный не против, чтобы вместо него подписывали, в чем проблема?
Для пущей верности можно сделать факсимиле...
Можно почтой или курьерской рассылкой пользоваться...
21 век, было бы желание...

Invader писав:В каком режиме работать предприятию и как формировать документацию?

Никак. Ждать из отпуска и готовить документацию к возвращению спеца. Заместители сертифицированных специалистов законом не предусмотрены

ОССКАР писав:коли це вже б.. закінчиться...

ніколи.