Форум землевпорядників

KZA писав:Означает ли это, что если нет решения соответствующего органа и проекта землеустройства, то водоохранной полосы, а стало быть и прибрежной защитной полосы, нет - ограничения предусмотренные для водоохранных зон не действуют?

Вообще-то, да. :roll:

KZA писав:кто устаналивает категории земель в населенных пунктах - орган местного самоуправления или ЗК?

В границах населенного пункта это делает орган местного самоуправления.

KZA писав:может ли земельный участок под водным объектом или его частью, отнесенный ЗК к категории земель водного фонда, определен органом местного самоуправления как земли промышленности и т.д.?

Может.
Методика_упорядкування_водоохороної

Laura писав:я направила відповідний запит в органи водного господарства

А какого рода запрос? Спрашивать надо о наличии проектной документации по установлению водоохранной зоны и ПЗП данного водоема. Вопрос должен стоять очень просто: есть утвержденная с согласована проектная документация или её нет. ;-)

Вопрос должен стоять очень просто: есть утвержденная с согласована проектная документация или её нет.

Ну вот они отвечают, что нет, и что дальше?

Nat писав:Ну вот они отвечают, что нет, и что дальше?

А то дальше - значит ограничений, связанных с наличием ВЗ и ПЗП нету... Obid

dexter3000 писав:А то дальше - значит ограничений, связанных с наличием ВЗ и ПЗП нету... Obid

А как же обязанность "зарезервировать" место под эти зоны? (обязанность природоохранных органов - так уж точно) И обязанность определить "обмеження та обтяження"? Где-то уже на форуме всплывал документ, в котором указано, что при отводе земли следует в том числе учитывать ВЗ и ПЗП и если последние не определены, они должны быть сначала установлены и только потом может быть оформление земли Krutelyk Так что - как ни крути... Как бы вам не хотелось обратного

dexter3000 писав: А какого рода запрос? Спрашивать надо о наличии проектной документации по установлению водоохранной зоны и ПЗП данного водоема. Вопрос должен стоять очень просто: есть утвержденная с согласована проектная документация или её нет. ;-)

Именно такой запрос. Он писался после прочтения форума :)

Для Nat: дело в том, что участок уже давно застроен, это не новый отвод. Конечно, его можно хорошенько обрезать для водоохранной зоны, оставить только дорожку к туалету.
Или технической документацией...тогда природоохранные органы задействованы не будут.
Чует мое сердце, что в таких вопросах надо быть предельно аккуратными. Вот мне интересно, кроме г-на Dextera, кто-то еще в таких ситуациях поступал по закону или все-таки придеживаются этой порочной согласовательной практики?

Laura писав: кроме г-на Dextera, кто-то еще в таких ситуациях поступал по закону или все-таки придеживаются этой порочной согласовательной практики?

Все именно так поступают.
Конечно при этом происходит застройка "фактически" природоохранных территорий без соблюдения их режима. Но... буква закона это позволяет.

Laura писав:Для Nat: дело в том, что участок уже давно застроен, это не новый отвод. Конечно, его можно хорошенько обрезать для водоохранной зоны, оставить только дорожку к туалету.
Или технической документацией...тогда природоохранные органы задействованы не будут.

А почему установка водоохранной зоны приравнивается к "обрезке" участка? :shock:

Laura писав:Чует мое сердце, что в таких вопросах надо быть предельно аккуратными.

Не зря оно чует, кстати. В одном из районов нашей области начальника отдела земресурсов уже "приняли", в том числе и за несоблюдение требования про обязательность установки ВЗ и ПЗС. По одному участку в этом районе точно (это, с которым мы столкнулись) были материалы переданы водхозом в прокуратуру по поводу выдачи госакта с несоблюдением водоохранного законодательства.

Nat писав:А как же обязанность "зарезервировать" место под эти зоны? (обязанность природоохранных органов - так уж точно)

А где в ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ об этом прямо написано?

Nat писав:И обязанность определить "обмеження та обтяження"?

"Органы" сами этого, Боже упаси, не делают. Они для этого должны руководствоваться утвержденной с согласованной в установленном порядке проектной документации. Этак если чиновники самовольно начнут "определять", "устанавливать" и "резервировать", то ничем кроме махровой коррупции это не закончится.

Nat писав:Где-то уже на форуме всплывал документ, в котором указано, что при отводе земли следует в том числе учитывать ВЗ и ПЗП и если последние не определены, они должны быть сначала установлены и только потом может быть оформление земли

Это подзаконный документ, при чем не совсем соответствующий действующему законодательству. А судят в нашей стране и привлекают к ответственности пока, слава Богу, лишь за нарушение ЗАКОНА.

dexter3000 писав:Это подзаконный документ, при чем не совсем соответствующий действующему законодательству. А судят в нашей стране и привлекают к ответственности пока, слава Богу, лишь за нарушение ЗАКОНА.

ой, насмешили вы меня... Вы действительно верите в то, что вы написали? Вы же прекрасно сами в курсе, что у нас один Закон накладывается поверх другого и они "перетягивают одеяло на себя" ;-) И любой адвокат, изучая дело, за которое собирается взяться, прежде всего выяснит в какой суд выгоднее подать иск (если есть варианты), если ответ с судом однозначен, то будет стараться, чтобы дело пошло в производство "нужному" судье... И ухвала суду будет законной, не прикопаешься ... Эх...

А кроме всего прочего, пока будут решать какой Закон законнее, предполагаемых виновников до полусмерти затаскают по всем инстанциям и задолбят проверками...

Так не проще ли предупредить всю эту хренотень и не принимать участие в шоу по поводу разбирательства кто кому и чего должен (По секрету: это гораздо дешевле по денежке выйдет )

На самом деле ничего смешного нет. От того что кто-то что-то "порешает" в суде, решение законнее не станет.

Laura писав:На самом деле ничего смешного нет. От того что кто-то что-то "порешает" в суде, решение законнее не станет.

А вам от этого легче будет? Не, ну если ходить в суд - это основная работа - то почему бы и нет 8) Просто сейчас в нашем законодательстве граница "законно-незаконно" реально такова, что без "решалова" дело вообще не сдвинется никуда - потому что в двух равнозначных документах есть "накладки" - и вот кто будет более прав?

Nat писав:без "решалова" дело вообще не сдвинется никуда

мне непонятно, кто из органов водного хозяйства будет "решать". И зачем. И за чьи деньги. И фамилии пожалуйста называйте ;-)

Laura писав: мне непонятно, кто из органов водного хозяйства будет "решать". И зачем. И за чьи деньги. И фамилии пожалуйста называйте ;-)

При чем здесь водное хозяйство? Вы почитайте Земельный кодекс и рядом Водный. Вы удивитесь, но они не "стыкуются" в некоторых вопросах - а какой из них главнее? не подскажете? ну чтоб и я была в курсе ;-)

Не вырывайте цитаты из общего контекста сообщения - там вродь немного о другом "решалове" речь. Просто выше говорилось о том, что если кто-то что-то будет требовать, то мол, идите в суд - и все будет оки... Ну оно, канеш, может и будет, если ваш адвокат порасторопнее окажется. И вся фигня в тех самых "накладках"...
Здесь уже много на эту тему перелопачено (как в этой теме, так и в соседних) - почитайте и делайте выводы сами, что для вас интереснее 8)

WWW писав:Помогите пожалуйста в следующей ситуации. Был приобретен земельный участок под строительство жилого дома, имеется гос.акт (частная собственность). При проектировании жилого дома и получении ТУ на водоотведение и водоснабжение выяснилось, что под землей проходят две металлические трубы высокого давления (водоводы) диаметром 400мм, о которых никто не знал. Ограничения в использовании участка не установлены. Старому собственнику этот участок был выделен в рамках "бесплатного получения". В данный момент водоканал отказывается выдать соответствующие ТУ (хотя проектируемый дом не будет затрагивать водоводы) и настаивает, чтобы собственник зем.участка вынес эти водоводы за свой счет и своими силами. Что делать в такой ситуации? На генплане района обозначена лишь одна линия водовода - канализация.

Трохи ваше питання не в цю тему. Водоохоронні зони та землі водного фонду тут ні до чого.(може б попросили Адміна перенести питання в окрему тему)

Якщо ви не збираєтесь над водоводами та в зоні смуги відводу (має бути встановлена згідно ДБН) будувати капітальні споруди, то нічого виносити за межі ділянки не треба. Нехай землевпорядники поправлять, здається в такому випадку встановлюють сервітут, тобто документально закріплюють ваш обов"язок забезпечити доступ в разі необхідності до водоводів. Та чи треба вам таке "щастя"...
Якщо "з"явилися" водоводи, про які "ніхто не знав", а тепер виявляється, що водоканал таки про них знав, але його не спитали... то боюсь, винних ви не знайдете і будете змушені виносити водовід своїм коштом (а це не лише вартість робіт по перевлаштуванню магістралі водоводу (чималенькі труби, щоб про них "не знати"), а ще витрати на виготовлення відповідного проекту і погодження його... Весело, коротше кажучи

Земли водоводов, конечно, не земли водного фонда и не предопределяют режим водоохранных зон... но, по сути....

Самому участку и правам на него думаю это не помешает. Ни сервитуты, ни ограничения в данном случае не отображены на планах и не зарегистрированы в земельном кадастре (естественно). Ну может быть кто - то и сможет поднять вопрос о нарушениях при приватизации, но лично я их не вижу, т.к. практика наложения псевдосервуитутов и псевдоограничений при бесплатной приватизации органами архитектуры все же не 100% законна. Единственное как на сегодняшний день можно установить сервитут - это по договору между собственником (вами) и службой, например, который собственник вполне может не хотеть заключать (как я понимаю, никто и не предлагает).

А вот брать ТУ (в составе исходных данных), согласовывать съемки и проекты с этими службами все же придется, при строительстве (реконструкции) домика на водоводике или рядом, поэтому 2 варианта: сделать то, что они говорят (иногда, мне кажется, это даже вам лучше), либо обжаловать их действия (бездействие) в судебном порядке и обязать осуществить необходимые вам действия. Следует учесть, что при таком варианте придется доказывать все - таки противоправность требований или действий служб, что не всегда просто.

1. водний об'єкт - природний або створений штучно елемент довкілля, в якому зосереджуються води (море, річка, озеро, водосховище, ставок, канал, водоносний горизонт); водойма - безстічний або із сповільненим стоком поверхневий водний об'єкт - Водний кодекс України
2. Вздовж річок, морів і навколо озер, водосховищ та інших водойм з метою охорони поверхневих водних об'єктів від забруднення і засмічення та збереження їх водності у межах водоохоронних зон виділяються земельні ділянки під прибережні захисні смуги - Земельний кодекс України
Чи правильне зауваження експертизи, що навколо каналів (меліорація) має бути встановлена прибережна захисна смуга (25 м - по ЗКУ) і відповідно встановлені межі земельної ділянки під ОСГ.
Із практики: при розпаюванні на це ніхто не звертав уваги.

мне кажется, что ст. 60 ЗКУ такое не предусмотрено. Там речь идет о водоемах, о каналах ничего нету.

Егор писав:мне кажется, что ст. 60 ЗКУ такое не предусмотрено. Там речь идет о водоемах, о каналах ничего нету.

Отож, за Водним кодексом України: водойма це - водний об'єкт, а водний обєкт це - в тому числі - канал.
Але, за тим ще Кодексом ст. 4.

До земель водного фонду належать землі, зайняті:
....
прибережними захисними смугами вздовж морів, річок та навколо водойм???;
гідротехнічними, іншими водогосподарськими спорудами та каналами, а також землі, виділені під смуги відведення для них;

ст. 88 встановлює прибережні захисні смуги "для малих річок, струмків і потічків, а також ставків площею
менше 3 гектарів - 25 метрів;" (каналів не має)
ст. 91 встановлює смуги відведення з особливим режимом користування саме для каналів.
Можливо для каналів потрібно було застосувати не "прибережні захисні смуги" (25 м) а "смуги відведення з особливим режимом" (а це 1- 3м) ????

Volodar писав: Отож, за Водним кодексом України: водойма це - водний об'єкт, а водний обєкт це - в тому числі - канал.
Але, за тим ще Кодексом ст. 4.

ст. 88 встановлює прибережні захисні смуги "для малих річок, струмків і потічків, а також ставків площею
менше 3 гектарів - 25 метрів;" (каналів не має)
ст. 91 встановлює смуги відведення з особливим режимом користування саме для каналів.
Можливо для каналів потрібно було застосувати не "прибережні захисні смуги" (25 м) а "смуги відведення з особливим режимом" (а це 1- 3м) ????

мне кажется - логично.

По крайней мере оснований устанавливать 25 метров в ЗКУ я не вижу

Volodar писав: ст. 91 встановлює смуги відведення з особливим режимом користування саме для каналів.
Можливо для каналів потрібно було застосувати не "прибережні захисні смуги" (25 м) а "смуги відведення з особливим режимом" (а це 1- 3м) ????

Все правильно, касаемо применения ст. 91 ВКУ к каналам. НО - полоса отвода вдоль канала устанавливается ПРОЕКТОМ. И это никак не 1-3 метра (откуда именно такие цифры?). Вдоль каналов, исходя из условий эксплуатации устанавливаются полосы отвода с учетом проезда техники для расчистки русла, например. Также могут быть другие условия, исходя из назначения каналов. Кроме того, вдоль каналов также должны устанавливаться водоохранные зоны (полоса отвода - в составе водоохранной зоны)

Nat писав: НО - полоса отвода вдоль канала устанавливается ПРОЕКТОМ. И это никак не 1-3 метра (откуда именно такие цифры?). Вдоль каналов, исходя из условий эксплуатации устанавливаются полосы отвода с учетом проезда техники для расчистки русла, например.

є СРСР-ський приказ від 1975 року про норми відводу для каналів (а 1-3м ну це я так умовно)

Кроме того, вдоль каналов также должны устанавливаться водоохранные зоны (полоса отвода - в составе водоохранной зоны)

А про це докладніше будь-ласка, бо мінімальна водоохоронна зона - 25 м. І виходить що в мене в районі (і не тільки!!) розпайовані (передані у власність) сотні гектарів водоохоронних зон з правом розорювання (рілля) ;-)

Volodar писав:А про це докладніше будь-ласка, бо мінімальна водоохоронна зона - 25 м. І виходить що в мене в районі (і не тільки!!) розпайовані (передані у власність) сотні гектарів водоохоронних зон з правом розорювання (рілля) ;-)

Вы снова неточны по поводу ширины водоохранной зоны - с чего вы взяли, что именно 25 м? В ВКУ указано - "устанавливаются проектом", стало быть могут быть и меньше - в зависимости от конкретных условий. Ширина прибрежной полосы тоже может быть меньше 25 м - внимательнее ВКУ читайте - там есть оговорочка. Ну и плюс, при определении водоохранной зоны, может получится так, что ее ширина составит в каком-то месте 10 метров, а так как прибрежка - часть водоохранной зоны, то не может быть никак шире.

В вашем случае, когда потенциальная территория ВЗ зоны уже передана в собственность, проблемы могут возникнуть при смене собственников, но проблемы какого плана - вынудят все-таки определить эту зону и определят ограничения. На право собственности наличие ВЗ не влияет никак. Это если коротко (а то сейчас меня придут закидывать тапками за неточность моих формулировок с точки зрения юридической :oops: )

Nat писав: (а то сейчас меня придут закидывать тапками за неточность моих формулировок с точки зрения юридической :oops: )

Ниче ... я постараюсь Вас защитить, если что ...

Додано через 3 хвилини 18 секунд:
Мораль все же, что ПЗП в 25 метров в данном случае устанавливать не нужно.

Насчет проблем в дальнейшем, как по мне, переживать никому не следует. На момент передачи земель никаких зон по утвержденным проектам установлено не было, посему негативных последствий не будет.

Егор писав:Насчет проблем в дальнейшем, как по мне, переживать никому не следует. На момент передачи земель никаких зон по утвержденным проектам установлено не было, посему негативных последствий не будет.

Не будет последствий для настоящего владельца. Могут быть для будущих. Природоохранные органы по части водных ресурсов последнее время активизируются - неизвестно как это отразиться далее на законодательстве. Но даже на сегодняшний день именно природоохрана создает проблемы, правда, это больше касается тех, у кого в качестве водоемов присутствуют далеко не каналы

Вообще, начиная с 01.10.2009 водоохранные зоны надо проектировать согласно СОУ 00032632-005:2009 "Землеустрій. Проекти землеустрою щодо створення водоохоронних зон. Правила розроблення".