Форум землевпорядників

1234567 писав:Предлагаю для этого начать встречаться. Кроме того, призываю всех вливаться в инициативную группу. Кто за?

Усім чим зможу тим і допоможу.

Давно пора! Обеими - ЗА аж чешуццо!!! Куды мылить контактную инфу?

Всем, кто готов присоединяться к инициативной группе по подготовке и проведению Учредительной Конференции, просьба сбрасывать свою контактную информацию мне в личку.

До вашої уваги - окрема тема: Актив організаторів. Інформація для зацікавлених

Предложение своевременное и необходимое. Но решать его необходимо немедленно, а иначе среднему и малому бизнесу в области землеусройства и оценке земли прийдет медленная гибель как нынешним сельским населенным пунктам. Если не остановить эту неизвесно кем выдуманую идею, выполнение землеусроительных работ специалистами среднего и малого землеустроительного и геодезического бизнеса по трудовому договору с ДЗК или филиалами института землеусройства на период действия постановления № 844 за бюджетные средства, много уважающих себя специалистов уйдут в другой бизнес. Здесь уместна народная пословица "ломать не строить".

Одесса тоже с Вами. Правда в малом количестве. Поможем.

На сегодняшний день к инициативной группе по подготовке документов организации и проведению Учредительной Конференции присоединились следующие форумчане: Ева, Karmadon, Землемер, 1234567.
Все, кто готов участвовать в работе инициативной группы просьба писать на мыло 123_4567@укр.нет

Я настаиваю на трех позициях:
1. В объединение должны входить предприятия (в т.ч. ФЛП) ТОЛЬКО частные. Вы уж извините, государственные (в частности Валерия), но вам живется чуть по-другому. Идея пошла от постановления 844, где государственным - зеленый свет. Мы за малый и средний бизнес.
2. Изначально необходимо иметь территориальный скелет, т.е. представительства в областях, т.к. здесь свои "начальники" и свои правила. Во Всеукраинский Совет должно входить не 5 человек, а именно представитель области (- голова областной организации!!!)
3. Нужно по максимуму использовать возможности интернета и поменьше встречаться: на это будет уходить время и деньги (помещение, переезды, ночлег, обеды). Мы же ЧАСТНИКИ, никаких командировок (лишних) не будет. А если все будут решать в Киеве (еще раз извиняюсь перед киевлянами),... Потом мы будем в шоке от решений Ассоциации. Нужен деловой продвинутый сайт, на котором каждый мог мы голосовать (под поролем), видеоконференции и т.д.

Уважаемый Миха! Ваши предложения разумные и правильные. Но в конечном счете организация будет настолько деятельна и эффективна в защите и отстаивании наших интересов, насколько мы этого сами захотим. А практический эквивалент нашего желания это наша работа по созданию организации и активное участие в ее деятельности. Поэтому встреч в Киеве нам никак не избежать. Впрочем, если Вам сложно часто приезжать на заседания инициативной группы, то приедте один раз на последнее заседание. В остальном, ряд вопросов по созданию организации можно обсуждать на этом форуме.

Предложения коллеги Миха очень дельные, но есть замечания, деловой продвинутый сайт, а чем плох этот? У каждого есть свой ник и право голоса есть, четко есть разграничение в команде по группам где у каждой группы есть свои возможности и привелегии (о каждой группе можно почитать в панелі керування), а видеоконфиренцию можно устроить путем (дабы не рекламировать отдельные продукты) путем установки специальных программ.

После общения с 1234567 по телефону сообщаю следующее:

1. Собрание актива предлагается провести в эту субботу - 05.09.09 или воскресенье - 06.09.09 (для Харьковчан, 3 человека, лучше всетаки суббота) в Киеве.
Для тех кто готов встречаться просьба срочно подтвердить в ЛС 1234567 и сообщить контактные телефоны для уведомления о точном времени и месте встречи.
Мое мнение если не будет представителей хотябы из 10 регионов встречу необходимо откладывать. Хотя лучше всетаки поднапрячся и не откладывать.

2. По форме организации всетаки лучше Всеукраинская Общественная Организация (члены только физические лица) с возможностью представления интересов юридических лиц. (В Харькове по такой схеме зарегистрирована и работает "Спілка землевпорядників Харківщини")

3. До 04.09.09 предлагается всем принять участие в придумывании названия для новой организации. В течении 04.09.09 провести голосование за названия на форуме в виде опроса. Для админа: Если есть ограничения по количеству предлагаемых вариантов ответа создать такой опрос.

Наши варианты названий:
Всеукраїнська громадська організація "Ассоціація землевпорядніків України"
Всеукраїнська громадська організація "Спілка землевпорядніків України"
Всеукраїнська громадська організація "Гільдія землевпорядніків України"

4. Чуть позже разместим образец протокола собрания представителя будущего регионального осердка организации.


PS От себя добавлю: на этой встрече желательно присутствие админа, если он сможет. Официальным сайтом организации принять этот сайт, если админ не против.

Землемер писав:3. До 04.09.09 предлагается всем принять участие в придумывании названия для новой организации. В течении 04.09.09 провести голосование за названия на форуме в виде опроса. Для админа: Если есть ограничения по количеству предлагаемых вариантов ответа создать такой опрос.

Можливо хто ще запропонує варіант... І 4.09 - забацаємо

Землемер писав:После общения с 1234567 по телефону сообщаю следующее:.....

Продублювала повідомлення в темі Актив організаторів. Інформація для зацікавлених

Думаю, оголошення краще виносити окремо, бо ця тема вже великувата - одразу не знайдеш "звідки ноги ростуть" :)

Землемер писав:В Харькове по такой схеме зарегистрирована и работает "Спілка землевпорядників Харківщини"

1. И что она может? Покричали и всё. Была проблема с договорами в Харьковском районе, вас послушали, и сделали всех как хотели.
2. Если даже Общественная организация, тогда с формулировкой - ...Ассоциация руководителей частных землеустроительных фирм Украины... (По примеру Ассоциации фермеров). Т.е не вообще землеустроителей, и не просто сотрудников фирм (они ничего не решают), а именно хозяйствующих субъектов.
Как минимум - ...Асоціація приватних землевпорядників України...
3. Пожалуйста, не нужно сюда примешивать никого из руководящих (из зем рес или ДЗК). Здесь "посредники" ни к чему.

Полность согласен с Михой!

Миха писав:И что она может? Покричали и всё. Была проблема с договорами в Харьковском районе, вас послушали, и сделали всех как хотели.

Уважаемый Миха, что нибудь может не организация, а люди которые в ней работают. Всегда есть как положительные так и отрицательные моменты в работе. Не ошибается тот кто ничего не делает.

Всетаки считаю, что не следует делать закрытый клуб хозяев землеустроительных фирм. Есть много ФОПов, крупных землевладельцев и т.д.
А сотрудники Держкомзема, в своем большинстве на мой взгляд, такие-же землеустроители как и мы с Вами. И их наказы руководства достаю не меньше чем нас, а головняка зачастую даже больше. И дельный совет иногда могут дать. Кроме того сегодня чиновник - завтро частный предприниматель.
Исключения составляют руководящие кадры (большинство, но не все, начиная с начальнико управлений и выше, особенно назначенные в последние пару лет). Те в большинстве своем, на мой взгляд, "кровососы" как справедливо заметила премьер.

В ответ Землемеру:

Есть Земельный союз Украины... Чем не вариант?
Землемер, дело не в том, кто ошибается, а в том, насколько действенна организация. По поводу госслужащих и что они придут... когда будут частниками - возьмем. А пока - "Бедный богатого не понимает". На счет ФЛП - вопросов нет, это тоже хоз субъекты.

Изначально я и предлагал, делать объединение именно частных землеустроительных предприятий (ФОпы сюда также относятся), потому что мы находимся в такой ситуации, что защищить наши интересы некому! Да и всяких спилок землевпорядников, которым мы - частники оплачиваем различные счета (материальная помощь, семинары и т.д., Многие меня поймут), в стране уже навалом, а толку? Тот же самый Держкомзем, с решениями, наказами и экспертизами, которго можно спорить, так как очень много вопросов в отношении их законности, но каждый в одиночку этого сделать не может, так как этот самый Держкомзем выдает нам лицензии и в любой момент может отобрать их ввиду несовершенства нашего законодательства.

Поэтому я только за объединение именно частных землеустроительных предприятий, а госслужащие и работники ДЗК, когда сами станите частниками, то вы меня поймете. Также думаю, что все-таки нужно делать не общественную организацию, а ассоциацию-юридическое лицо.

Есть Земельный союз Украины. Чем не вариант?
Землемер, дело не в том, кто ошибается, а в том, насколько действенна организация.

В том то и дело, что подобные организации как ЗСУ существуют лишь номинально. И очевидно возникли в свое время для удовлетворения амбиций одного- двух человек не более. Поэтому сегодня мы и наблюдаем в ней полную тишину и покой, как на кладбище. Наша организация, надеюсь, создается не под какого-то человека, а как реакция на появление определенных проблем в отрасли и острой необходимости их решать. Скажу даже более, вопрос стоит ребром: либо мы, наши семьи и семьи наших сотрудников будут хоть как-то существовать в сегодняшних не простых условиях, либо мы в скором времени все окажемся на улице и пополним армию безработных. Отступать нам дальше некуда. Организация и наши общие усилия по ее работе наша последняя надежда на спасение!

P.S. Сегодня полностью ликвидировал два филиала в районах Киевской области и в еще двух 2/3 персонала отправил в неоплачиваемый отпуск на месяц.

Korum писав:я только за объединение именно частных землеустроительных предприятий, а госслужащие и работники ДЗК, когда сами станите частниками, то вы меня поймете. Также думаю, что все-таки нужно делать не общественную организацию, а ассоциацию-юридическое лицо.

Korum!!! Не дайте испоганить вашу точную идею. "Асоціація - договірне об'єднання, створене з метою постійної координації господарської діяльності підприємств, що об'єдналися, шляхом централізації однієї або кількох виробничих та управлінських функцій, розвитку спеціалізації і кооперації виробництва, організації спільних виробництв на основі об'єднання учасниками фінансових та матеріальних ресурсів для задоволення переважно господарських потреб учасників асоціації" (Хоз Кодекс). А если взять ОДНУ функцию (например, объединение усилий против ЮВТ..., или для быстрого реагирования на законодательство и т.д.) и обратить внимание не на то, что переважно, хотя для ведения хоз деятельности это ОЧЕНЬ важно.
А в кооперацию можно записать наболевшее: для решения вопросов с накладками, идентичных подходов по разработке тех документации, разработка единого программного обеспечения или даже просто обмен опытом. Ведь каждый сидит и втыкает во все. А почему бы не нанять штат юристов и программистов на всех???!!! А конкурировать друг с другом еще останется в чем, по крайней мере мы территориально рассредоточены. Поймите, либо мы будем кричать, что "я самый лучший", и нас подавят по одному, либо объединяться.

Тогда давайте определимся, кто за Ассоциацию частных землеустроительных предприятий Украины (включая ФОП), а кто за Всеукраинскую общественную организацию (объединение только физ лиц).

Korum писав:Тогда давайте определимся, кто за Ассоциацию частных землеустроительных предприятий Украины (включая ФОП), а кто за Всеукраинскую общественную организацию (объединение только физ лиц).
Админ, можно в этой теме создать опрос, чтобы определится с направлением для достижения цели?

Хотел бы уточнить, что общественная организация ни в коем случае не исключает членство фирм и ФОП. По этому вопросу я высказывался ранее и сейчас могу повторить, что целесообразно ввести два вида членства - коллективное (фирмы) и индивидуальное (физические лица). Естественно, что и права и обязанности этих членов будут разные. У коллективных членов они должны быть несколько шире, поскольку они представляют не просто фирмы, но весь их коллектив. Некоторое преимущество общественной организации по сравнению хозяйственным объединением состоит в том, что она как раз способна обеспечить и коллективное и индивидуальное членство.
В принципе возникает вполне закономерный вопрос: а зачем нам члены - физические лица, ведь мы нацелены в основном на решение проблем частных фирм? Тут можно привести следующие аргументы. Во-первых мы сегодня не в состоянии охватить всех проблем, которые нас ждут в будущем. Да, сегодня необходимо отменить Постанову 844. Но, возможно в будущем мы столкнемся с проблемами не только фирм, но и частных лиц - сотрудников землеустроительных фирм. А во-вторых, частные лица - это целая армия наших возможных сторонников и потенциальных членов. Зачем нам отказываться от их помощи? Вместе мы сила, чем нас больше - тем мы сильнее и тем слабее наш враг!

P.S. Общественная организация не отменяет Ассоциацию. Она тоже может быть Ассоциацией. Землемер уже предлагал подобное название. А несколько ранее, ты Korum сам предлагал название со словом ассоциация. Так вот оно остается в силе.

Додано через 4 хвилини 43 секунди:
Предложенный опрос по поводу организационной формы организации не совсем корректный в свете изложенного мною выше. Еще раз повторяю, что всеукраинская общественная организация не отменяет ассоциацию. Она ею является!

1234567 писав:Хотел бы уточнить, что общественная организация ни в коем случае не исключает членство фирм и ФОП.

Уважаемый 1234567, Закон Украины "Об объединениях граждан" ст. 3 дает такое определение общественной организации "Громадською організацією є об'єднання громадян для задоволення та захисту своїх законних соціальних, економічних, творчих, вікових, національно-культурних, спортивних та інших спільних інтересів.".Таким образом закон исключает членство юридических лиц и физических лиц-предпринимателей в общественных организациях!

1234567 писав:По этому вопросу я высказывался ранее и сейчас могу повторить, что целесообразно ввести два вида членства - коллективное (фирмы) и индивидуальное (физические лица). Естественно, что и права и обязанности этих членов будут разные. У коллективных членов они должны быть несколько шире, поскольку они представляют не просто фирмы, но весь их коллектив.

Опять же исходя из ст. 3, вышеуказанного Закона, данное членство в общественной организации не возможно, а в немного измененном виде оно возможно в Ассоциации.

1234567 писав:В принципе возникает вполне закономерный вопрос: а зачем нам члены - физические лица, ведь мы нацелены в основном на решение проблем частных фирм? Тут можно привести следующие аргументы. Во-первых мы сегодня не в состоянии охватить всех проблем, которые нас ждут в будущем. Да, сегодня необходимо отменить Постанову 844. Но, возможно в будущем мы столкнемся с проблемами не только фирм, но и частных лиц - сотрудников землеустроительных фирм. А во-вторых, частные лица - это целая армия наших возможных сторонников и потенциальных членов. Зачем нам отказываться от их помощи? Вместе мы сила, чем нас больше - тем мы сильнее и тем слабее наш враг!

В моем представлении будущая Ассоциация, должна защищать интересы частных землеустроительных предприятий и физических лиц - субъектов предпринимательской деятельности. 844 постанова написана так, что особых проблем нам она приносить не должна, однако на местах ее могут трактовать по разному в том числе и с перегибами. Я конечно не в восторге от нее, но раз отменить ее невозможно и нам лучше этого не делать ( а ведь Юлия Владимировна предупреждала, что чатные структуры будут мешать ей работать ), то следует добиться ее правильной трактовки по всей территории Украины. О том, что нас она почти не касается, я уже писал в соответствующей теме. Проблемы у нас будут в будущем - это понятно, но в настоящем у нас их и так хватает, поэтому предлагаю ставить более приземленные цели, связанные с нашей экономической, хозяйственной и профессиональной деятельностью, а не декларировать задачи политических партий.

Еще раз высказываю свое мнение, предлагаю создание Ассоциации.

Підтримую Korum необхідно організовувати асоціацію землевпорядних приватних організацій та підприємців землевпорядників.
Це більш прогресивніше чим громадська організація.

Форма объединения, которую предлагает ArtGo (союз работодателей) несколько отличается от того, что предлагалось прежде (ассоциация и всеукраинская общественная организация). Поэтому было бы логично включить этот вариант в опрос.