Землі водного фонду і водоохоронні зони

Особливості надання та використання земель водного фонду
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Землі водного фонду і водоохоронні зони

Повідомлення dexter3000 »

KZA писав:Означает ли это, что если нет решения соответствующего органа и проекта землеустройства, то водоохранной полосы, а стало быть и прибрежной защитной полосы, нет - ограничения предусмотренные для водоохранных зон не действуют?
Вообще-то, да. :roll:
KZA писав:кто устаналивает категории земель в населенных пунктах - орган местного самоуправления или ЗК?
В границах населенного пункта это делает орган местного самоуправления.
KZA писав:может ли земельный участок под водным объектом или его частью, отнесенный ЗК к категории земель водного фонда, определен органом местного самоуправления как земли промышленности и т.д.?
Может.
Методика_упорядкування_водоохороної
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 11 грудня 2019 09:32 користувачем vitas007, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда

Повідомлення Nat »

Если что, то надо для начала разобраться ;) Кем водоохранка установлена? Откуда вы уверены, что вы попадаете в эту зону? У вас есть утвержденный проект?
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда

Повідомлення Nat »

Возможно, вы руководствуетесь старым проектом для р. Днепр? или все-таки разрабатывали для конкретного участка? (тогда возможно мы с вами знакомы :) ) Предписание прокуратуры гдето есть, не помню что там рпо строительство написано, но там было указание не уменьшать прибрежку меньше 20 м, хотя после этого предписания есть утвержденные проекты с меньшим расстоянием до воды.
Если СЭС вам отказывает в согласовании, то пусть пишут официальный отказ и указывают причину, почему запрещают, тогда возможно, руководствуясь законами, ответить почему они не правы (ну разве что вы собраличь скотомогильники и поля фильтрации строить :mrgreen: , тогда канеш СЭС права)
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення werewolf »

Звернув увагу на п.3 ст.60 ЗКУ: "Розмір та межі прибережної захисної смуги уздовж морів та навколо морських заток і лиманів встановлюються за проектами землеустрою, а в межах населених пунктів - з урахуванням містобудівної документації."
Отже, виходить, що ПЗС по берегах річок та водосховищ встановлюються у розмірах, вказаних п.2 цієї статті, незалежно від генплану і існуючої забудови?
Karbofos
Спец
Спец
Повідомлень: 69
З нами з: 09 квітня 2008 16:38
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Karbofos »

А так?

Розмір та межі прибережної захисної смуги уздовж морів та навколо морських заток і лиманів встановлюються за проектами землеустрою, а в межах населених пунктів - з урахуванням містобудівної документації.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення werewolf »

Я маю на увазі, що генплан міста може впливати на розміри ПЗС тільки в тих випадках, коли водойма є морем, морською затокою або лиманом! На розмір ПЗС всіх інших водойм містобудівна документація не впливає!
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

werewolf писав:Звернув увагу на п.3 ст.60 ЗКУ: "Розмір та межі прибережної захисної смуги уздовж морів та навколо морських заток і лиманів встановлюються за проектами землеустрою, а в межах населених пунктів - з урахуванням містобудівної документації."
Отже, виходить, що ПЗС по берегах річок та водосховищ встановлюються у розмірах, вказаних п.2 цієї статті, незалежно від генплану і існуючої забудови?
Читаємо уважно ВКУ:
Стаття 87. Водоохоронні зони
Для створення сприятливого режиму водних об'єктів, попередження їх забруднення, засмічення і вичерпання, знищення навколоводних рослин і тварин, а також зменшення коливань стоку вздовж річок, морів та навколо озер, водосховищ і інших водойм встановлюються водоохоронні зони.
.......................................
Зовнішні межі водоохоронних зон визначаються за спеціально розробленими проектами.
Порядок визначення розмірів і меж водоохоронних зон та режим ведення господарської діяльності в них встановлюються Кабінетом Міністрів України.
Стаття 88. Прибережні захисні смуги
.......................................
У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися.
П О С Т А Н О В А від 8 травня 1996 р. N 486
10. На землях міст і селищ міського типу розмір водоохоронної зони, як і прибережної захисної смуги, встановлюється відповідно до існуючих на час встановлення водоохоронної зони конкретних умов забудови.
Якщо коротко: розмір прибережної захисної смуги залежний від розміру водоохоронної зони, так як ПЗС входять до складу ВЗ, а ВЗ визначають за проектом. Наприклад - вздовж річки встановлена водозахисна дамба, зовнішня межа водоохоронної зони буде встановлена по верху дамби, відстань від зовнішньої межі ВЗ до урізу води може скласти, наприклад, 10 м. Таким чином, ширана ПЗС складе також 10 метрів, хоча така ширина ПЗС не прередбачена ВКУ, але ця величина буде зменшена до вказаного значення, так як зовнішньою межаю ВЗ визначається межа негативного впливу різних факторів на водний об'єкт.
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення werewolf »

Nat писав:Якщо коротко: розмір прибережної захисної смуги залежний від розміру водоохоронної зони, так як ПЗС входять до складу ВЗ, а ВЗ визначають за проектом. Наприклад - вздовж річки встановлена водозахисна дамба, зовнішня межа водоохоронної зони буде встановлена по верху дамби, відстань від зовнішньої межі ВЗ до урізу води може скласти, наприклад, 10 м. Таким чином, ширана ПЗС складе також 10 метрів, хоча така ширина ПЗС не прередбачена ВКУ, але ця величина буде зменшена до вказаного значення, так як зовнішньою межаю ВЗ визначається межа негативного впливу різних факторів на водний об'єкт.
Чому дамби обмежують розміри ВЗ і ПЗС? В ст.63 ЗКУ йдеться про смуги відведення для обслуговування дамб і т.п. Я так розумію, що ВЗ ніяк не може бути меншою, ніж ПЗС. Якщо для малих річок ПЗС складає 25м, то ВЗ теж буде, як мінімум, 25м.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

ВЗ определяется не Водным кодексом, а гидрологией (наука такая) ...((( Потому и требует проект для ее определения. Читайте внимательно:
ЗКУ -
Стаття 60. Прибережні захисні смуги
1. Вздовж річок, морів і навколо озер, водосховищ та інших водойм з метою охорони поверхневих водних об'єктів від забруднення і засмічення та збереження їх водності у межах водоохоронних зон виділяються земельні ділянки під прибережні захисні смуги.
ВКУ -
Стаття 1. Визначення основних термінів
.................
прибережна захисна смуга - частина водоохоронної зони відповідної ширини вздовж річки, моря, навколо водойм, на якій встановлено більш суворий режим господарської діяльності, ніж на решті території водоохоронної зони;...........
............................
Стаття 88. Прибережні захисні смуги
З метою охорони поверхневих водних об'єктів від забруднення і засмічення та збереження їх водності вздовж річок, морів і навколо озер, водосховищ та інших водойм в межах водоохоронних зон виділяються земельні ділянки під прибережні захисні смуги.
ПОРЯДОК визначення розмірів і меж водоохоронних зон та режим ведення господарської діяльності в них (ЗАТВЕРДЖЕНИЙ постановою Кабінету Міністрів України від 8 травня 1996 р. N 486)
4. У межах водоохоронних зон виділяються землі прибережних захисних смуг та смуги відведення з особливим режимом їх використання відповідно до статей 88 - 91 Водного кодексу України
( 213/95-ВР ).
5. Розміри і межі водоохоронних зон визначаються проектом на основі нормативно-технічної документації.
6. Межі водоохоронних зон встановлюються з урахуванням:
рельєфу місцевості, затоплення, підтоплення, інтенсивності берегоруйнування, конструкції інженерного захисту берега;
цільового призначення земель, що входять до складу водоохоронної зони.
Враховуючи, що ліси мають значну водоохоронну функцію, межі водоохоронних зон у них не встановлюються.............
В качестве нормативного документа разработана "Методика упорядкування водоохоронних зон річок України", погоджена Міністерством охорони навколишнього природного середовища України 16.02.2004р №1173/20-8 і затверджена Державним комітетом України з водного господарства (наказ від 29.04.1998р.№46)

Так что ни прибрежная защитная полоса, ни полоса отвода не могут быть по своим размерам больше водоохранной зоны, ибо не может что-либо вмещать в себе что-либо другое, превосходящее его по габаритам, разве что утрамбовать !!!!
Karpo
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 30 січня 2008 18:46
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Karpo »

А що робити, коли в генплані забудови селища нанесена ПЗП, а на місцевості в ПЗП знаходяться будівлі, на які є свідоцтво про право власності з БТІ + рішення місцевої ради про безоплатну передачу ЗД у власність для ОБЖ?
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Егор »

Karpo писав: А що робити, коли в генплані забудови селища нанесена ПЗП, а на місцевості в ПЗП знаходяться будівлі, на які є свідоцтво про право власності з БТІ + рішення місцевої ради про безоплатну передачу ЗД у власність для ОБЖ?
Ниче страшного, проекта землеустрою же видно нету да и все равно все будет стоять как стоит. При установлении такой полосы учитываются. сложившиеся условия застройки и граддокументация.
Ограничения по использованию таких территорий - ст. 89 Водного кодекса. При этом - "об'єкти, що знаходяться у прибережній захисній смузі, можуть експлуатуватись, якщо при цьому не порушується її режим. Не придатні для експлуатації споруди, а також ті, що не відповідають встановленим режимам господарювання, підлягають винесенню з прибережних захисних смуг" .. Тут меня всегда интересловало кто будет "выносыты" объекты и за чей счет...
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

Karpo писав:А що робити, коли в генплані забудови селища нанесена ПЗП, а на місцевості в ПЗП знаходяться будівлі, на які є свідоцтво про право власності з БТІ + рішення місцевої ради про безоплатну передачу ЗД у власність для ОБЖ?
Если земля приватизирована, то это уже не "земли водного фонда", насколько я понимаю, потому ПЗП на генплане подлежит корректировке, согласно сложившимся на момент ее установления обстоятельствам. За чей счет корректировка - по идее за счет местной власти, на практике так не всегда получается ```
Это же касается и момента, когда приватизации еще нет, но есть документы, подтверждающие законность строений, да и вообще всегда возможна корректировка, если условия на местности дают к тому основания. Только такие корректировки само собой требуют утверждения в установленном законодательством порядке
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Егор »

Nat писав: Если земля приватизирована, то это уже не "земли водного фонда", насколько я понимаю, потому ПЗП на генплане подлежит корректировке, согласно сложившимся на момент ее установления обстоятельствам. За чей счет корректировка - по идее за счет местной власти, на практике так не всегда получается ```
Это же касается и момента, когда приватизации еще нет, но есть документы, подтверждающие законность строений, да и вообще всегда возможна корректировка, если условия на местности дают к тому основания. Только такие корректировки само собой требуют утверждения в установленном законодательством порядке
я б вообще ничего не предпринимал ....
внесение изменений в генплан не сильно простая процедура и по идее должна быть такой же как и его утверждение.
единственное что неприятно.. что при реконструкции и т.п. могут возникнуть проблемы с архитектурой, возможны также какие - то ограничения на земучасток.
Все - таки надо говорить о том что ПЗП не установлена.
Karpo
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 30 січня 2008 18:46
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Karpo »

Проекту землеустрою на дану водойму немає (крім генплану забудови), хоча водосховище рахується за цукровим заводом, по звітах управління Держкомзему у районі вся площа йде як землі промисловості, про землі водного фонду нічого не згадується. А відділ архітектури навідріз відмовляється погоджувати тех. док. і видачу ДА, хоча постає питання, яким чином були видані будівельний паспорт та свідоцтво БТІ `*`*`*
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

Егор писав:я б вообще ничего не предпринимал ....
внесение изменений в генплан не сильно простая процедура и по идее должна быть такой же как и его утверждение.
единственное что неприятно.. что при реконструкции и т.п. могут возникнуть проблемы с архитектурой, возможны также какие - то ограничения на земучасток.
Все - таки надо говорить о том что ПЗП не установлена.
Ну да - пока никто не трогает - то по большому счету все равно, что там в генплане "нарисовано" Вопрос скорее всего возникнет и придется его решать за счет собственника существующих строений, если этот собственник начнет предпринимать какие-либо действия, касающиеся оформления земельной документации например или еще что... И проблемы будут не только с архитектурой...
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

Anya2412 писав:У гос.предпр. "X" имеется гос.акт приблизительно 1976г. (объект - база отдыха, земли рекреации, за границами населённого пункта), который необходимо переоформить.
Имеется воохранная зона по старым документам 50 м, которая как и весь участок находится в постоянном пользовании (согласно старому гос.акту).
..........................
2) Каким образом согласно действующему законодательству отводится земельный участок, который находится в водоохранной зоне?
Необходимо разработать и утвердить проект водоохранной зоны и прибрежной защитной полосы
Anya2412 писав:Согласно ЗКУ на сегодняшний день для водоохранной зоны обозначена цифра 100 м, а что делать с сооружениями?
:shock: это где такое написано? Я знаю, что в ВКУ и ЗКУ написано, что водоохранные зоны устанавливаются исключительно специально разработанными проектами.
Сооружения, которые существующие, могут находится в прибрежной полосе, если не нарушают ее режим. Аналогично и про водоохранную зону.
Anya2412 писав:Кто должен эту водоохранную зону обозначить??
Согласно разработанного и утвержденного в установленом порядке проекта ВЗ и ПЗП выносятся в натуру землеустроителями и закрепляется на местности межевыми знаками.
Anya2412 писав: Для земельного участка в водоохранной зоне разрабатывается проект землеустройства.. или какой-то другой проект???
Проект землеустройства разрабатывается после утверждения проекта ВЗ и ПЗП
Ссылки: ЗКУ, ВКУ
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення dexter3000 »

Anya2412 писав:У гос.предпр. "X" имеется гос.акт приблизительно 1976г. (объект - база отдыха, земли рекреации, за границами населённого пункта), который необходимо переоформить.
Руководствуясь пунктом 2 этого постановления - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 9-2002-%EF - обращаетесь в райгосадминистрацию с просьбой разрешить разработать техдокументацию по оформлению акта на постоянное пользование (если не намерены выкупать участок) и оформляете новый госакт. Целевое назначение участка должно быть "земли рекреационного назначения". Потом, если захочется выкупить - выкупайте, ибо этот участок относится к землям рекреационного назначения и к землям водного фонда отношения не имеет.
Anya2412 писав:1) В какую из администраций обращаться за распоряжением (районную или областную)?
Районную.
Anya2412 писав:2) Каким образом согласно действующему законодательству отводится земельный участок, который находится в водоохранной зоне?
Так же, как и в любом другом месте.
Anya2412 писав:Согласно ЗКУ на сегодняшний день для водоохранной зоны обозначена цифра 100 м, а что делать с сооружениями?
То что написано в ЗКУ и ВКУ становится правовой реальность только после разработки проекта по установлению водоохранной зоны водного объекта и отвода земельных участков под прибрежные защитные полосы. Пока государство не обеспечит разработку соответствующего проекта землеустройства, не согласует его со всеми землепользователями и собственниками земли, не утвердит, не зарегистрирует ограничения в использовании земель в земельном кадастре, водоохранная зона не возникнет. Разрабатывать её сами для себя вы вовсе не обязаны.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

Разрабатывать её сами для себя вы вовсе не обязаны.
Совершенно верно, не обязаны. Но и участок без такого проекта могут не отвести. "Рубит" проекты отвода охрана природы. У них есть такие полномочия:
Н А К А З N 13/21 від 29.01.2001 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 9 лютого 2001 р. за N 125/5316 Про затвердження Порядку взаємодії органів Державного комітету України по водному господарству і Міністерства екології та природних ресурсів України з питань здійснення контролю за раціональним використанням, охороною та відтворенням водних ресурсів
Органи Держекоінспекції:
6.2.12. Залучають (при потребі) місцеві органи Держводгоспу до роботи у виборі ділянок під будівництво об'єктів та приймання об'єктів в експлуатацію.
Н А К А З 05.11.2004 N 434 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22 листопада 2004 р. за N 1470/10069 Про затвердження Порядку погодження природоохоронними органами матеріалів щодо вилучення (викупу), надання земельних ділянок
2.9. У разі відсутності належної землевпорядної документації та встановлених у натурі (на місцевості) меж щодо водоохоронних зон та прибережних захисних смуг водних об'єктів природоохоронний орган забезпечує їх збереження шляхом урахування при розгляді матеріалів щодо вилучення (викупу), надання цих земельних ділянок нормативних розмірів прибережних захисних смуг, встановлених статтею 88 Водного кодексу України (213/95-ВР), та орієнтовних розмірів і меж водоохоронних зон, що визначаються відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 08.05.96 N 486 (486-96-п) "Про затвердження Порядку визначення розмірів і меж водоохоронних зон та режиму ведення господарської діяльності в них", з урахуванням конкретної ситуації.
Последняя цитата как раз и дает природоохранным органам свести на "нет" попытки отвести нормально участок, так как "резервують" они по максимуму, и конкретную ситуацию учитывают со своей точки зрения. В таких случаях нужно разрабатывать проект ВЗ и ПЗС или отказываться от идеи с участком.
Потому что, если соискатель будет ждать, пока государство разработает проект ВЗ и ПЗП, то лучше поискать участок в другом месте. В ситуации автора темы - это не вариант. Так что - либо оплатить такой проект самому и в итоге получить документы на землю, либо не делать проект и иметь кучу проблем из-за невозможности оформить надлежащим образом документы.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Егор »

dexter3000 писав: Разрабатывать её сами для себя вы вовсе не обязаны
Верно.
Нормы наказа "Про затвердження Порядку погодження природоохоронними органами матеріалів щодо вилучення (викупу), надання земельних ділянок" не могут быть основанием для отнесения (даже в уме) земель к категории земель водного фонда и т.п. ибо соответствующие нормы установлены кодифицированными законами.
Действия природоохранного органа, отказывающегося согласовывать, ссылаясь на приказ возможно обжаловать в суде. Подзаконный акт в данном случае не может быть препятствием в релизации земельных прав, если отношения урегулированы в целом законом (ЗКУ).
Еще правда землеустроительная экспертиза может написать нечто подобное о том, что необходимо установить ВЗ и ПЗП ....
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

Егор писав:Действия природоохранного органа, отказывающегося согласовывать, ссылаясь на приказ возможно обжаловать в суде. Подзаконный акт в данном случае не может быть препятствием в релизации земельных прав, если отношения урегулированы в целом законом (ЗКУ).
Ну никто ж не против, что можно в суд. Вот только стоит ли оно того? И не обяжет ли суд в результате установить ПЗС и ВЗ местную власть? Ну, а как местная власть будет выполнять постановление суда... сами понимаете - время пройдет много. Кстати, еще природоохрана рубит приемку построенного дома в эксплуатацию - земельный вопрос тут вродь ни при чем, но вот они считают, что дом "зацепил" прибрежку (хотя разрешения на строительство были и даже участок приватизирован), но суд тянется "по кругу" уже 2 года. В итоге, истец не выдержал и оплатил проект ВЗ и ПЗС, потому что искать правду оказалось дороже и дольше Nenayu
Егор писав:Еще правда землеустроительная экспертиза может написать нечто подобное о том, что необходимо установить ВЗ и ПЗП ....
Кстати да, многие приходят за проектами после земельщиков, не обязательно после экспертизы.
Егор
Спец
Спец
Повідомлень: 977
З нами з: 02 вересня 2008 01:40
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Егор »

Nat писав: Кстати да, многие приходят за проектами после земельщиков, не обязательно после экспертизы
Просто видел не одно подобное заключение экспертизы (хотя и не часто) и из Киева и из области.

Anya2412 При техдок эти согласования не нужны. Если "внешние" границы участка неизменны и были ранее установены на местности не вижу необходимости делать проект отвода. Но если не меняется целевое назначение (мое мнение).
Аватар користувача
ugin
Спец
Спец
Повідомлень: 173
З нами з: 05 листопада 2008 23:10
Репутація: 0
Область: Донецька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення ugin »

Подскажите, может кто-то сталкивался:
существует гос.акт для строительства и обслуживания жилого дома, участок полностью в границах 25-метровой ПЗП, на момент выдачи госакта (1995год) никто никаких зон и ограничений не устанавливал.
Сейчас новый собственник переоформляет его на себя, но на участке ничего не построено.
По логике вещей никаких ПЗП там не может появиться, т.к. они содержат в себе ограничения на застройку, а участок-именно для этих целей.
Подходит ли такая ситуация под ст.88 Водного кодекса Украины:" У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися."

Является ли законно выданный гос.акт такой "Конкретною умовою"?

У кого какие мысли по этому поводу?
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

ugin писав:Подходит ли такая ситуация под ст.88 Водного кодекса Украины:" У межах існуючих населених пунктів прибережна захисна смуга встановлюється з урахуванням конкретних умов, що склалися."

Является ли законно выданный гос.акт такой "Конкретною умовою"?
Является. Еще больше оснований, если участок находится в створе существующих и застроенных участков. Но как верно писали выше, пока ПЗП не установлена документально, она может проходить как угодно. И почему вы уверены, что ПЗП для вашего водоема именно 25 м?
Если проблем удастся избежать при переоформлении, то потом они могут возникнуть при получении разрешения на строительство (новому собственнику нужно будет его получать заново) либо уже вводе дома в эксплуатацию (я уже где-то писала, что люди в такой же ситуации уже более 2-х лет судятся, чтоб только жилой дом признали пригодным для проживания (ввели в эксплуатацию). В случае возникновения проблем, проще и дешевле хозяину участка самому инициировать разработку проекта водоохранной зоны и прибрежки, попросить облводхоз выступить заказчиком и собственно разработать такой проект в створе данного участка. После утверждения проекта все вопросы по ПЗП должны будут сняться.
Предупреждая справедливые замечания, что никто не может заставить частное лицо разработать проект, подытожу: разрабатывать проект вас действительно заставить не могут. Но и определить "умови, що склалися" без проекта тоже нельзя, так как нигде не написано как именно надо учитывать эти самые сложившиеся условия. Кроме того, водоохранная зона тоже должна быть установлена, а это делается только проектом.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

tuccha писав:А для чого окремо проект розробляти по встановленню прибережної захисної смуги або водоохоронної зони. Я бачив проекти щодо відведення земельних ділянок у яких були визначені межі прибережної смуги, як раз у населеному пункті по ситуації яка склалася. І такі проекти погоджені всіма відповідними службами.У тому числі водгоспом.
Замовником проекту водоохоронних зон виступають органи водгоспу, згідно ВКУ.
У нас з цього приводу вже було декілька листів з прокуратури та відповіді від нас (І не лише в нас була така переписка). У результаті всі проекти, розроблені на замовлення будь-кого крім водгоспу були визнані незаконними. Ініціатива щодо цих перипетій йшла від облуправляння охорони природи.
Я бачила теж проекти, в яких землевпорядники визначали ПЗС... Ну... я краще промовчу. Ще бачила проект ПЗС від архітектора - теж промовчу.
Laura
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 40
З нами з: 23 січня 2009 16:48
Репутація: 0

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Laura »

Прочитала уважно все. Велике ДЯКУЮ всім, дійсно висвітили проблему.
Як законослухняний землевпорядник розумію, що пункт "зобов'язати землевпорядну організацію витримати норми Водного Кодексу щодо водоохоронних зон" рішення органу місцевого самоврядування, якщо водоохоронна зона та ПЗС не встановлені, слід перевіривши їх наявність (а перевіряти її будуть при присвоєнні кадастрового номера та видачі висновку про обмеження та обтяження) вважати виконаним. Хоча як органи місцевого самоврядування можуть мене зобов'язувати? Nenayu
Як обережний землевпорядник, я направила відповідний запит в органи водного господарства. На що мені сказали що потрібен виїзд. Що може вирішити виїзд, мені незрозуміло - проект або є або немає, якщо немає то після виїзду він не зробиться сам по собі, і навіть приблизної інформації щодо координат такої зони не з'явиться, адже геодезичних зйомок під час виїзду не заплановано.
Таким чином (я так думаю, поправте будь-ласка, якщо неправа) тепер бажано отримати письмову відповідь органів водного господарства - є чи немає водоохоронна зона. На лист з повідомленням про отримання вони відповіді не надали, а 30 днів вже давно пройшло.
От і виходить, що діючи виключно в рамках законодавства, через всім зрозумілі причини я отримую проблеми або з органами прокуратури, або із замовником, бо він цілком правомірно може запитати - з якої це радості він має возити чиновників на виїзди, переробляти рішення органів місцевого самоврядування (бо після такого виїзду, якщо врахувати висновок, що вони нададуть, такі зміни потрібно буде вносити) та можливо оплачувати якісь проекти по встановленню водоохоронної зони.
Звісно ж, можна задурити йому голову, розкрутити на зайві витрати, як це роблять деякі землевпорядні організації (не буду казати що всі, бо не знаю). Така політика мені противна, бо я надаю ПОСЛУГИ, а не обдурюю людей.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1120
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 3
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Re: Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Nat »

Laura, як законослухняний землевпорядник, ви, ще до виготевлення всіх паперів, які тепер знадобиться переробляти, мали запідозрити, що можливо біля ділянки є водоохоронна зона і почати саме з неї, а не з землевпорядної документації по ділянці. І щоб тут не розповідали, що ви нічого не зобов'язані, хоч воно то й так, але якщо не встановити водоохоронку своїм коштом (коштом замовника), то і ділянку не відведуть - і будуть праві, бо не мають права, згідно законодавства Nenayu
Відповісти