Земли водного фонда и водоохранные зоны

Особливості надання та використання земель водного фонду
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 9
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення dexter3000 »

KZA писав:Означает ли это, что если нет решения соответствующего органа и проекта землеустройства, то водоохранной полосы, а стало быть и прибрежной защитной полосы, нет - ограничения предусмотренные для водоохранных зон не действуют?
Вообще-то, да. :roll:
KZA писав:кто устаналивает категории земель в населенных пунктах - орган местного самоуправления или ЗК?
В границах населенного пункта это делает орган местного самоуправления.
KZA писав:может ли земельный участок под водным объектом или его частью, отнесенный ЗК к категории земель водного фонда, определен органом местного самоуправления как земли промышленности и т.д.?
Может.
Методика_упорядкування_водоохороної
► Показати
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 11 грудня 2019 09:32 користувачем vitas007, всього редагувалось 1 раз.
Причина: добавив методику пароль стандарт
Zalex
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 05 вересня 2008 14:06
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Zalex »

Поки нема проекту встановлення ПЗС всі 2 км це землі водного фонду і відводити не можна. Це тупо, бо в нас кілька районів накриває, але так по закону.....
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2583
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення ппзкб »

Zalex,
Zalex писав: 20 жовтня 2017 10:13Поки нема проекту встановлення ПЗС всі 2 км це землі водного фонду
а де зазначені розміри, площі, межі цих земель? де взагалі зазначається що це їхні землі, назвіть хоч один правовстановлюючий документ (крім узагальнюючої статті ЗКУ). Впевнений що на всіх картографічних матеріалах зазначено зовсім інше
Zalex
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 05 вересня 2008 14:06
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Zalex »

до чого тут картографічні матеріали? ПЗС встановлюється на всіх категоріях земель. А ЗКУ і ВКУ це не документи?
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2583
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення ппзкб »

Zalex, Як це до чого??!! А на підставі чого робити документації?! Ви самі ж собі перечите:
Zalex писав: 20 жовтня 2017 10:13Поки нема проекту встановлення ПЗС всі 2 км це землі водного фонду і відводити не можна.
Zalex писав: 20 жовтня 2017 10:56 ПЗС встановлюється на всіх категоріях земель.
Звідки починати відводити? Від забора і до обіда?
На викопіваннях землі запасу с/г призначення, в довідці рілля чи пасовище і все це землі водного фонду?!! А в селах більше половини будинків на землях водного фонду, бо там нема ПВ на ПЗС? і ближчих років 100 і не буде
Аватар користувача
Kurilov
Admin
Admin
Повідомлень: 1144
З нами з: 11 травня 2012 18:16
Репутація: 656
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Kurilov »

doslidnik писав: 20 жовтня 2017 08:30 Досі НЕ маю однозначної чіткої позиції щодо потрібності зазначення обмеження ПЗС якщо її межі НЕ встановлені.
Питання старе як світ.

Правова позиція, висловлена Верховним Судом України при розгляді справи № 6-206цс14
► Показати
А. Мірошниченко. Земельне право - http://www.amm.org.ua/ua/study-book/20- ... cularities
► Показати
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2583
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення ппзкб »

ПЗС потрібно зазначати, це однозначно. Але ж наявіність ПЗС на ділянці зовсім не означає що це землі водного фонду
Zalex
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 05 вересня 2008 14:06
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Zalex »

ппзкб писав: 20 жовтня 2017 14:42Але ж наявіність ПЗС на ділянці зовсім не означає що це землі водного фонду
нажаль згідно закону означає, тому і писав що тільки проектом ПЗС можна с/г поля виключити з ПЗС
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Astreya »

ппзкб писав: 20 жовтня 2017 14:42наявіність ПЗС на ділянці зовсім не означає що це землі водного фонду
трохи не так. ПЗС встановлюється на землях всіх категорій, крім морського транспорту і відноситься до земель водного фонду. Стаття 58 ЗКУ її відносить до земель водного фонду
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення doslidnik »

Zalex писав: 20 жовтня 2017 10:13Поки нема проекту встановлення ПЗС всі 2 км це землі водного фонду
Бред щодо водного, аргументуте. В мене в заперечені все розписано.
Можливо маєте координатки межі ПЗС, щоб я не вагавався чи вона тут чи на 5 см далі.

Відправлено через 1 годину 53 хвилини 21 секунду:
kurilov, "
Не зрозумів.
kurilov писав: 20 жовтня 2017 12:12А. Мірошниченко. Земельне право - http://www.amm.org.ua/ua/study-book/20- ... cularities
► Показати
чому ПЗС лиману є виняток з правила?
В ст.60 побачив лише гру слів "встановлюються" щодо річок та "встановлюється" щодо лиманів.
Aximas
Спец
Спец
Повідомлень: 246
З нами з: 08 січня 2010 12:36
Репутація: 54
Область: Дніпропетровська

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Aximas »

doslidnik писав: 20 жовтня 2017 21:28В ст.60 побачив лише гру слів "встановлюються" щодо річок та "встановлюється" щодо лиманів.
наверное потому что у рек по берегам "встановлюються прибережні захисні смуги" а у морей или лиманов вдоль "встановлюється прибережна захисна смуга"
kurilov писав: 20 жовтня 2017 12:12А. Мірошниченко. Земельне право - http://www.amm.org.ua/ua/study-book/20- ... cularities
как мне кажется такая позиция не совсем соостветствует упомянутой позиции ВСУ.
ПЗС либо автоматически есть везде в размере нормативной ширины, а там где проектной документацией установлен иной размер то соответственно смотри проект, либо ее нет нигде кроме тех случаев когда она установлена проектом.
По моему ВСУ высказался по этому поводу однозначно.
Относительно случая описанного doslidnik могу сказать, что если в этом случае система "съест" землеустроителя, а товарищи которые принимали приказ о разработке проекта, этим приказом без наличия какой-либо землеустроительной документации, а только лишь на основании данных статотчетности, определили категорию земель еще не сформированному участку, и судя по мнению "эксперта", которое разделяет центральный Геокадастр, определили ее не правильно и соответственно вышли за рамки наделенных полномочий, т.к. не уполномочены распоряжаться землями водного фонда, никоим образом не пострадают, то система в очередной раз продемонстрирует свою несостоятельность.
Также относительно ПЗС хочется отметить что в обсуждении никто не ссылается на положения водного кодекса, которые устанавливают что "Землі прибережних захисних смуг перебувають у державній та комунальній власності та можуть надаватися в користування лише для цілей, визначених цим Кодексом.(ст. 88 ВКУ)" То-есть без привязки к землям водного фонда данная норма устанавливает что земли ПЗС это только государственная или коммунальная собственность и предоставляются в пользование а не в собственность и только для целей определенных этим кодексом. А цели эти для ПЗС лиманов определены в ст. 90 этого же кодекса и там не предусмотрено предоставление ни в пользование ни в собственность таких земель для каких-либо сельскохозяйственных целей.

Відправлено через 15 хвилин 26 секунд:
ппзкб писав: 20 жовтня 2017 11:11Звідки починати відводити? Від забора і до обіда?
не починайте взагалі, якщо межі ПЗС не визначені.
Если в каком-то месте не проведена демаркация государственной границы вы же не будете утверждать что государственной границы не существует.
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення doslidnik »

Aximas писав: 20 жовтня 2017 22:29не починайте взагалі, якщо межі ПЗС не визначені.
Погоджусь з усим написаним, тоді користуючись вашою логікою вся територія України під загрозою потрапити до ПЗС. Та допоки останній водний об'єкт не матиме ПЗС відведеня земель у власність має бути заборонено.

Відправлено через 16 хвилин 27 секунд:
Отже на мою думку помилка землевпорядника в тому що він зазначив ПЗС. А якби вказав що меж немає то було все інакше "либо ее нет нигде кроме тех случаев когда она установлена проектом."
Aximas, таки ніхто мені не пояснив чому якщо землі потрапляють до ПЗС то вони автоматично мають бути віднесені до земель водного фонду???
Щодо зазначеної ділянки то найближча точка знаходиться на відстані трохи більшій за 100м від лиману. А от коли ділянка знаходиться на відстані 200м, 400, 700, 1.5км то ніколи таких питань у експерта не виникало про ПЗС. Звісно якщо писати що відповідні проекти не розроблено та межа не відома. Знаю про сотні випадків за часів екстериторіальністі коли такі громадяни отримали ділянки у власність.
Astreya
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 26 березня 2012 09:30
Репутація: 397
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Astreya »

doslidnik писав: 21 жовтня 2017 07:32ніхто мені не пояснив чому якщо землі потрапляють до ПЗС то вони автоматично мають бути віднесені до земель водного фонду???
Стаття 4 водного кодексу і стаття 58 земельного кодексу відносять ПЗС до земель водного фонду. Що треба пояснити? Закон іх туди відносить.
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення doslidnik »

Читайте уважно запитання "автоматично мають бути віднесені". Ви допускаєте віднесення однієї тієї самої території (земельної ділянки) до різних категорій?
Astreya писав: 21 жовтня 2017 09:03Стаття 4 водного кодексу і стаття 58 земельного кодексу відносять ПЗС до земель водного фонду. Що треба пояснити? Закон іх туди відносить.

Дивні якісь. Ще й з гонором. :-) ЧИтайте УВАЖНО! Там не написано що абсолютно всі ПЗС є КАТЕГОРІЯ земель водний фонд??? Так само як не вся рілля є категорія сільськогосподарського призначення.

Приведу тут ваші стаття щодо нашого випадку.
► Показати
І що з того?

Це є лише ознака (критерій) за яким можна віднасти конкретну територію до певної категорії. Її так само можна віднести до категорії сільськогосподарські землі за ознакою що це рілля. Ви читали заперечення?
Aximas
Спец
Спец
Повідомлень: 246
З нами з: 08 січня 2010 12:36
Репутація: 54
Область: Дніпропетровська

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Aximas »

doslidnik писав: 21 жовтня 2017 11:16Її так само можна віднести до категорії
Вариантов на самом деле много, а если какая-нибудь памятка истории попадает в пзс то может быть земли историко-культурного назначения, может быть земли обороны, транспорта и т.д.
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення doslidnik »

Неможу стверджувати, але "правова позиція" не є джерелом права, а є такою, яка може (чи обов'яззково має) бути використана при розгляді справ низчими інстанціями. Право тлумачити закони має право лише Конституційний суд та можливо Міжнародний суд з прав людини.
thom yorke
Спец
Спец
Повідомлень: 678
З нами з: 24 лютого 2013 20:12
Репутація: 266
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення thom yorke »

Питання ПЗС встановлюється "по закону" чи "по проекту" і ПЗС - це "обмеження, на всіх категоріях земель" чи "землі водного фонду", дійсно, старе як світ. Буває навіть, що один експерт дотримується різних позицій по цьому питанню, перебуваючи в різних точках часу-простору. Тому, відверто кажучи, не розумію чому ви тут списи ламали. Скільки говори-балакай, а поки ми матимемо ст. 58-60 ЗКУ і ст. 88 ВКУ написаними таким чином (слова Добкіна тут аж самі просяться) доти будуть такі суперечки. Тут ви згадуєте про лимани, можу додати, що на Закарпатті, наприклад, у зв'язку фізико-географічними умовами, десятки тисяч земельних ділянок потрапляють в ПЗС "по закону". Зрозуміло, що містобудівна документація і спеціальні проекти землеустрою розробляються одиницями - ОМС і ОДВ просто не фінансують їх. А ділянки продовжують передаватися у власність і користування щоденно, не зважаючи на те, що Тиса створює ПЗС шириною в 200 метрів.
Це питання давним-давно потребує вирішення на рівні закону чи хоча б спеціального підзаконного НПА. Тут має бути чітка позиція державної влади і "органу, що реалізує державну політику" зокрема. От тільки ЗКУ вже 16 років, а віз і досі там. У мутній водичці, як відомо, зручніше виловити жирну рибку.

Відправлено через 17 хвилин 7 секунд:
doslidnik писав: 21 жовтня 2017 11:16 Це є лише ознака (критерій) за яким можна віднасти конкретну територію до певної категорії. Її так само можна віднести до категорії сільськогосподарські землі за ознакою що це рілля. Ви читали заперечення?
На мою думку, якщо це би дійсно було так, то в ЗКУ мали би бути дописи типу "якщо інше не встановлено законом" чи якось так. Зараз же ніщо не забороняє будь-кому розглядати ст. 58 ЗКУ і ст. 4 ВКУ як норми імперативні.
ХочуНаШестойЭтаж
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 15 травня 2009 23:26
Репутація: 0
Область: м.Київ
Місце роботи: Юридичні послуги
Контактна інформація:

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення ХочуНаШестойЭтаж »

doslidnik писав: 21 жовтня 2017 15:20kurilov писав: ↑20.10.2017{, 12:12}
Правова позиція, висловлена Верховним Судом України при розгляді справи № 6-206цс14
Неможу стверджувати, але "правова позиція" не є джерелом права, а є такою, яка може (чи обов'яззково має) бути використана при розгляді справ низчими інстанціями. Право тлумачити закони має право лише Конституційний суд та можливо Міжнародний суд з прав людини.
Господарський процесуальний кодекс України
Стаття 111-28. Обов'язковість судових рішень Верховного Суду України
Висновок Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладений у його постанові, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 111-16 цього Кодексу, є обов’язковим для всіх суб’єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права. Висновок щодо застосування норм права, викладений у постанові Верховного Суду України, має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права. Суд має право відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України, з одночасним наведенням відповідних мотивів.
Невиконання судових рішень Верховного Суду України тягне за собою відповідальність, установлену законом.

В других процессуальных кодексах вы найдете похожую норму ... :-(
Kola
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 13 грудня 2016 13:42
Репутація: 160
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення Kola »

Стоит склад в границах 50 метровой зоны реки, построен в советские времена, вроде есть нарушение ограничений которые касаются водоохоронних зон рек, хотят оформить землю, думаю ну покажу водоохранную зону, покажу склад, согласую архитектуру, экологию и.т.д. експерт, начнёт писать про винесення объектов которые не соответствуюют требованиям хоз.деятельности в межах водоохоронних зон, может кто сталкивался, как оформляли.
марина
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 16
З нами з: 24 травня 2015 12:39
Репутація: -5
Область: Херсонська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Земли водного фонда и водоохранные зоны

Повідомлення марина »

Доброго дня, колеги!!! Водогосподарському підприємству зробили припис щодо обов'язкової необхідності в установленному законом порядку розроблення, погодження і затвердження проекту(ів) водоохоронної зони, прибережної захисної смуги вздовж зрошувальних каналів. Посилаються на ст.88 ВК та ст.60 ЗКУ. В когось є досвід розробки таких проектів? Як правильно вони називаються, ким погоджуються і затверджуються, чи підлягають експертизі землевпорядної документації і на якому рівні? Може в кого є приклад такого проекту? Буду дуже вдячна!!!
Відповісти