Можна звичайно і тупо, але пан Chernov вже зазначав:Веталей писав:Представляю КАКОЕ начнет вылезать, если ДЗК тупо пересчитает базы в УСК !Moroz!
Тому тут я мав на увазі дещо більше, ніж перерахунок калькуляторомразные там ArcGis- ы или ГИС6 или последняя выигравшая тендер система на основе АркГис от Игоря Попива вне связи и преемственности с местными системами координат пользы не принесет
Не можна. Межі в натурі слід встановлювати (відновлювати) за проектами землеустрою та даними державного земельного кадастру, а не навпаки - вводити в реєстр дані з помилками від виносу в натуру. Ви уявляєте, що таке "допустима накладка" 2,5 м між контурами більше 10га? З таким реєстром у обліку земель України "зникне" площа рівна половині адміністративної області, а може й більше... Кому потрібен такий недолугий облік земель?WladMir писав:При перевірці обмінних файлів необхідно керуватись даними пункту 3.11 Наказу Деркомзему від 18.05.2010 №376 (встановлення (відновлення) меж земельних ділянок
Це недопустимо! Проблему слід вирішувати вкорні, а не робити вигляд, що вона вирішується, при цьому розводячи бюрократизм і нову викачку коштів. Хто буде платити за утримання цих комісій, виїзди, заміри...??? Якщо наукова землевпорядна спільнота вИзнає "накладки", визначить їх юридично і запровадить навкруг них бюрократичні і юридичні розборки, то я тоді скажу вже точно: "Здоровий глузд помер. Держкомзем слід знищити, і вітчизняний землеустрій з ДЗК теж." Зараз, поки цього нема, можна вважати, що Гондурас у нас лише наполовину.WladMir писав:У разі виявлення перетинів та розривів з суміжними земельними ділянками, які вже прийняті до АС ДЗК, та точність визначення координат межових знаків яких знаходиться за межами допустимого діапазону визначень (більше 0.1м – 2.5м), зацікавлена сторона (ліцензіат) готує лист до головного Управління Держкомзему на проведення державної землевпорядної експертизи шляхом проведення обстежень на місцевості (контрольних геодезичних вимірювань). Головне Управління Держкомзему створює комісію по проведенню землевпорядної експертизи в складі: голова комісії (представник головного управління Держкомзему), представник регіональної філії Центру ДЗК, представники виконавців робіт (раніше виконаних та теперішніх). В обов'язковому порядку в письмовій формі інформується власник (користувач) земельної ділянки, інформація про яку була внесена до АС ДЗК раніше, про місце й час проведення державної землевпорядної експертизи на предмет можливості виявлення помилки при визначенні місця розташування та меж його земельної ділянки.
Хто ж таку згоду дасть? Землекористувачу - звичайній людині - абсолютно начхати на проблеми вітчизняного ДЗК.WladMir писав:Для внесення виправлень в правовстановлюючий документ (державний акт, договір оренди) необхідно отримати письмову заяву власника (користувача) земельної ділянки про добровільну згоду на зміну правовстановлюючого документа.
По-перше, чому землекористувач повинен бути втягнений в якісь проблеми через те, що хтось йому неправильно наміряв, накреслив чи порахував.WladMir писав:У випадку незгоди власника (користувача) земельної ділянки на внесення змін, у відомостях якого допущена помилка, або іншої причини неможливості одержання письмової заяви, головне Управління Держкомзему ініціює звернення до суду для вирішення питання про внесення змін у правовстановлюючі документи.
Коли я прийшов у відділ працювати, мені зразу не сподобалося те, що майже увесь матеріал накопичений в місцевій СК, і його не можна було співставляти з ділянками в СК63, які здають землевпорядні організації. Я зайнявся тим, чим і до того часто займався по роботі та при написанні своєї магістерської роботи - покопошився в "анатомії" місцевої СК, визначив, яку саме систему обрізали і куди зміщували осьовий меридіан, і знайшов константу обрізки - "ключ", який застосовуємо для перерахунку обєктів з СК63 в місцеву СК та відображаємо їх на старому планшеті в електронному вигляді.Chernov писав:Ой ли. Насмешил. Старые чекисты будут смеяться до .... Не так глупы они были.
Короче, мы после МИИГАиК не можем, а он может после Докучаевки.
Оце я лохонувся! :D Треба було на "нобеля" подавати, а я отримав лише магістра! :D :lol: :lol:Chernov писав:Нобелевскую премию в студию....
Chernov писав:При современном состоянии геодезии в Украине избежать накладок и чересполосицы в измерениях теоретически невозможно. Это возможно лишь на организационном уровне.
У свій час грошей на наведення порядку в геодезичному господарстві та закладення фундаменту для для АС ДЗК не знайшли і почали займатись самодіяльністю. А зараз ця самодіяльність - прибутковий бізнес, який кормить звичайний наш Іван, тому що звик кормити своїм горбом незрозуміло кого незрозуміло за що.Volodar писав:Ну звичайно скажете, що для цього потрібно кучу грошей. І саме головне, що в державі цих грошей тонами.
Навряд чи знайдеться державний службовець-землевпорядник, якого подібні придурки із Спілки Міст України ще не за...и. :evil:Volodar писав:P.S. Один фахівець стверджував, що на місцевому рівні достаньо місцевої системи координат. При цьому в окремому місті, чудово буде функціонувати і фіскальна складова і забезпечуватися недоторканість приватної власності. І саме голоне, що в цьому зацікавлене саме місто, і відповідно таке буде профінансовано.
Розкажіть це Київзему. В них не тільки своя система координат, а й своя база земкадастру, і свій формат обмінного файлу. Приїхавши зі свого села, я захворів, побачивши, що є люди які живуть по іншим законам, і навіть не уявлюють, що таке СК-63.werewolf писав:Навряд чи знайдеться державний службовець-землевпорядник, якого подібні п******и із Спілки Міст України ще не за...и. :evil:
Хай краще встановлять в межах міста ВЗ і ПЗС та зроблять розмежування, якщо бабло з бюджету нікуди подіти.
Так це ж і є осередок зазначеної спілки. А Льоня - їхній символ і портрет. :D Але ця зараза намагається розповсюдитись скрізь. І мене найбільше дратує, що на роботу, результат якої сумнівний, явно "гуманітарний" і не в державних інтересах, керівники міст залюбки знаходять кошти. Ми ж розяснюємо, що законодавство не визнає ніякі земельні кадастри, крім державного. З введенням в дію АС ДЗК вони повитирають з вінчестерів свої іграшкові "кадастрики", але потрачених грошей вже не повернеш. А ось від встановлення ПЗС, меж заповідників, розмежування чи грошової оцінки земель дійсно буде користь...Volodar писав:Розкажіть це Київзему. В них не тільки своя система координат, а й своя база земкадастру, і свій формат обмінного файлу. Приїхавши зі свого села, я захворів, побачивши, що є люди які живуть по іншим законам, і навіть не уявлюють, що таке СК-63.
Чим та спілка з Києва насолила Вам у Запоріжжі. Невже Карташов переймав досвід у Льоні.werewolf писав: Але ця зараза намагається розповсюдитись скрізь.
Я ще не зрозумів до кінця, ідея спілки - створення міст-держав, чи тупо методична допомога з програмами, через які відмиваються гроші. Але те, що їхні ідеї не вяжуться з законодавством і потребують значних біджетних витрат, зрозуміло. Спілка нам час від часу підсолює. На руку їм не грає те, що не всі міста мають національний статус. Тому вони час від часу просто заявляють, що державне управління (в т.ч. і земельними ресурсами) в містах взагалі не потрібне. І заявляють це не прямо, а спідтишка підбивають архітектуру на революції... Добре, що там ще люди при здоровому розумі... Але тема не про це.Volodar писав:Чим та спілка з Києва насолила Вам у Запоріжжі.
Такая технология называется "притягивание за уши". И не делает так только тупой или ленивый... Речь идет о РЕДУЦИРОВАНИИ (если непонятно - то о строгом математическом преобразовании, что и делает геодезию точной, а не гуманитарной наукой).werewolf писав:Коли я прийшов у відділ працювати, мені зразу не сподобалося те, що майже увесь матеріал накопичений в місцевій СК, і його не можна було співставляти з ділянками в СК63, які здають землевпорядні організації. Я зайнявся тим, чим і до того часто займався по роботі та при написанні своєї магістерської роботи - покопошився в "анатомії" місцевої СК, визначив, яку саме систему обрізали і куди зміщували осьовий меридіан, і знайшов константу обрізки - "ключ", який застосовуємо для перерахунку обєктів з СК63 в місцеву СК та відображаємо їх на старому планшеті в електронному вигляді.
Это невозможно в принципе.Веталей писав:если ДЗК тупо пересчитает базы в УСК !Moroz!
Конечно же не понял. Идея создания городского УЗР, которое не подчиняется Госкомзему - заимствована из Донецка, где, кстати давно и успешно работает такое управление. Но от УЗР у него только название, оно имеет чисто фискальные функции и мониторит плату за землю. А вот в Запорожье с Лоцманом не задалось. Здесь кроме фамилии еще и деловые качества надо иметь...werewolf писав:Я ще не зрозумів до кінця,
Я такое видел в Кировоградской области, когда их местной системы ДЗК колхозы пресчитывали в СК-63 кто чем мог.Chernov писав:
Это невозможно в принципе.
И, в общем то, это здравый подход в условиях тотальной неразберихи. Мы делали такое же для Энергодара в 2006-2007 годах. Как я писал раньше, заказчик всегда прав, несмотря на то, что СК63 уже много лет официально не существует. Более того, то что делали мы, метрически корректно и может быть редуцировано в любую нормальную СК. Только не надо ЭТО называть геодезией и кадастром. До появления НОРМАЛЬНОЙ СК и формализации параметров связи.werewolf писав:Коли я прийшов у відділ працювати, мені зразу не сподобалося те, що майже увесь матеріал накопичений в місцевій СК, і його не можна було співставляти з ділянками в СК63, які здають землевпорядні організації. Я зайнявся тим, чим і до того часто займався по роботі та при написанні своєї магістерської роботи - покопошився в "анатомії" місцевої СК, визначив, яку саме систему обрізали і куди зміщували осьовий меридіан, і знайшов константу обрізки - "ключ", який застосовуємо для перерахунку обєктів з СК63 в місцеву СК та відображаємо їх на старому планшеті в електронному вигляді.
Без фундументу - не можна побудувати капітальний будинок. Це розуміють усі.Chernov писав: Только не надо ЭТО называть геодезией и кадастром. До появления НОРМАЛЬНОЙ СК и формализации параметров связи.
Все чудово і на перший погляд вірно. Але є питання:Возняк писав:Проблема важлива і потребує рішення і чим скоріше тим краще. Адже колись всі підгонки, які зараз здійснюються, вилізуть боком. Саме страшне, що винних не буде, а виправлення помилок обійдеться державі в дуже великі кошти. Правда це буде колись. Спеціалісти з геодезії повинні зараз сказати своє рішуче слово. На мою думку, чим дальше буде відсунуто проблему, тим більше коштів на виправлення прийдеться затратити.
Справжній українець. "Моя хата с краю"Zemljanoj писав: Навіщо Вам це потрібно?
Що сказати?
Кому казати?
Чи подіє?
Цитую Вимоги до структури, змісту та формату файлу обміну даними результатів землевпорядних робіт в електронному вигляді на магнітних носіях
"4.4.4. У рядки дескрипторів MX, MY, MH уносяться середні квадратичні похибки визначення прямокутних координат та висоти вузла полігону кадастрової одиниці, назва якого внесена у рядок дескриптору NP, з обчислення геодезичних вимірів кадастрової зйомки."
Якщо я правильно вас зрозумів, то СК-63 це "сферические" координати?Chernov писав:Прям парадокс какой-то. Вспомнив высшую геодезию, понимаем, что парадокса нет, и в одном случае они (координаты) еще и сферические, а в другом - плоские. И НЕМНОЖКО отличаются друг от друга по всей площади листа карты. Отличие описывается функцией 3-го порядка (координаты то сферические).
Замечательное сравнение.Chernov писав:все права граждан Украины на зарегистрированную собственность метрически оправданы поверхностью Луны и Марса в равной степени
Тут Вы перегибаете.Chernov писав:Тем более, если на страже этих прав стоят "специалисты" с образованием от Докучаевки
А что в МИИГАиК не такая "Высшая геодезия" как везде?Chernov писав: werewolf написав:
як фахівець з освітою з Дукочаєвки ще ніколи ні в кого не просив "ключі", якщо вони потрібні мені для роботи. Я ці "ключі" можу вирахувати сам.
Ой ли. Насмешил. Старые чекисты будут смеяться до .... Не так глупы они были.
Короче, мы после МИИГАиК не можем, а он может после Докучаевки. Нобелевскую премию в студию....
А вопросов у органов Krutelyk не будет?Chernov писав:При чем все пункты ГГС тут же наносить на интернет-карту.Так всем миром за пару лет можно построить сеть по всей стране.
Це прямий обовязок Укргеодезкартографії, а не спілки.Chernov писав:Ну, начинать уже можно и сейчас.
Второй шаг - обязать всех лицензиатов, имеющих 2-х и более частотники сдавать протоколы наблюдений пунктов сгущения в ту же спилку, которая организует их контроль и публикацию уже сети сгущения. При чем все пункты ГГС тут же наносить на интернет-карту.Так всем миром за пару лет можно построить сеть по всей стране.
На жаль, я не в системі. Тому нічим не похвалюся. :oops: Можу тільки по-співчувати.Zemljanoj писав:Volodar, а що Ви зробили для вирішення цього питання?
Так що заважає піти від зворотнього - шляхом вимірювань на місцевості обєктів в різних частинах зони, спостережень і аналізу зміщення і різниці величин масштабування проекції в кожній системі і визначити величини, які вносять неточність при переході з однієї системи в іншу? Це логічно, адже при віддаленні від осьового меридіана спотворення кутів і ліній повинно мати поступовий характер.Chernov писав: В них то вся и фишка... Без их использования притянутая за уши в другую систему карта будет точной лишь на небольшом участке, вокруг и внутри которого поплывет, как клякса...
Зрозумів. Вже читаю. :D Тільки жаль, мої посадові задачі далекі від практики в цьому руслі. А без практики воно в голові довго не тримається. 5+5=? Притягнута "за вуха" карта - це наші "очі", але не "мікроскоп". Як Ви виразились, "при современном состоянии геодезии в Украине" ми про "мікроскоп" і не мріємо.Chernov писав:Так что учите матчасть, уважаемый коллега... и не будьте так уверены в ограниченности ума и фантазии наших чекистов. Врага опасно недооценивать...
... наприклад СК63.
Особисто я не проти створення при виконкомі ОМС земельних органів. Більше того, вважаю що це необхідно. Наприклад, до повноважень Держкомзему ніяк не входить ведення земельно-орендного "хозяйства" ОМС, чи підготовка проектів рішень на сесії... Моніторять плату за землю податкова і фінуправління.Chernov писав:Идея создания городского УЗР, которое не подчиняется Госкомзему - заимствована из Донецка, где, кстати давно и успешно работает такое управление. Но от УЗР у него только название, оно имеет чисто фискальные функции и мониторит плату за землю.
Вам нужно шашечки или ехать? Ваша Укргеодезкартографія давно уже ничего не может, кроме того, как чахнуть, как Кощей над златом, над своими непрерывно устаревающими данными. В те времена, когда они были Управлением НКВД и проедали половину военного бюджета - это была сила. А сейчас как все - распилили пару - тройку миллионов, растащили по норам и спят дальше...Volodar писав:Це прямий обовязок Укргеодезкартографії, а не спілки.
Дані (координати пунктів) спілки не будуть мати юридичної сили.
Ну, тогда это наезд не по адресу. Все претензии к институту землеустройства, точнее к его городскому филиалу. Ну и к ДЗК областному, которое такие материалы принимает...werewolf писав:Але не можна допускати самоправства у земельній сфері всупереч земельному законодавству. Якщо кожне місто буде вести свій "муніципальний" земельний кадастр у своїй системі координат, з різними складовими частинами і вимогами щодо доступу інформації, то взагалі буде неможливим організувати вседержавну роботу в цьому напрямку.
Абсолютно верный теоретический подход. Но очень сложная практическая задача. Так что я не очень то и шутил насчет Нобелевки.werewolf писав:Так що заважає піти від зворотнього - шляхом вимірювань на місцевості обєктів в різних частинах зони, спостережень і аналізу зміщення і різниці величин масштабування проекції в кожній системі і визначити величини, які вносять неточність при переході з однієї системи в іншу? Це логічно, адже при віддаленні від осьового меридіана спотворення кутів і ліній повинно мати поступовий характер.
Ну, как они мониторят, все мы видим... Як мокре горить. Оно им не надо. А вот горсовету НАДО. Это ИХ корова и они ее доят.werewolf писав:Моніторять плату за землю податкова і фінуправління.
Ви де в чому правий- де в чому неправий, але поправити Вас не так вже й легко, бо потрібно буде розводити теорію з вищої геодезії. Краще знайду для Вас декілька посилань..doslidnik писав:Якщо я правильно вас зрозумів, то СК-63 це "сферические" координати?
В мене координати тригапункту (вдо якого я вяжусь) представлені у вигляді X,Y,H - звичайна декартова система.
http://gis-lab.info/qa/datum-transform-methods.html#mol - цю ссилку нажаль не зміг відкрити.
Я в геодезіїї не сільон, але я так собі розумію. Є еліпс (для кожної СК він може бути свій, або однаковий). Це Красовський, UTM і так далі. Еліпсоїд нам описує чіткими математичними формулами поверхню землі. І робить це так даби найбільш наблизитись до правди. Сфера цього еліпзоїда ~= поверхні землі на рівні океану. Берем цей еліпсоїд та ріжемо на дольки по 3, 6 градусів (або хто як захоче). В межах цієї дольки робимо проекцію її на площину. Тепер вважаємо, що в межах оцих 3, 6 градусів у нас планета Земля ніяк аж не кругла, а плоска. Тобто отримали декартову систему координат в межах однієї зони.
Завжди думав і зараз думаю, що перейти від однієї СК до іншої (ЗА УМОВИ ЯКЩО У НИХ СПІЛЬНІ ЕЛІПСОЇДИ) шляхом отримання спільних точок в одній та іншій СК. І прицьому спотворення площ та ліній земельної ділянки у нас не буде, бо еліпсоїд у нас спільний, може бути лише зміщення та розворот ділянки.
Поправте якщо неправий.
А что производят внутренние органы ? Этого и так у нас полная страна и все мы в этом по уши...Zemljanoj писав:А вопросов у органов Krutelyk не будет?
werewolf писав:Якщо кожне місто буде вести свій "муніципальний" земельний кадастр ...то взагалі буде неможливим організувати вседержавну роботу в цьому напрямку.
На мою думку, будь-яку справу повинен робити той, хто в цьому зацікавлений.Chernov писав:Ну, как они мониторят, все мы видим... Як мокре горить. Оно им не надо. А вот горсовету НАДО. Это ИХ корова и они ее доят.
Chernov писав:Ваша Укргеодезкартографія
А если в частном порядке.Chernov писав:Ну, начинать уже можно и сейчас.
Первое, что нужно сделать - Земельной спилке поставить вопрос ребром о публикации каталогов координат пунктов, которые успели отнаблюдать в УСК2000. Тем более это все сделано за наши с вами деньги. А пользы пока никакой. Разве что Зайцу во Львовской политехнике диссертацию написали...
Тут клоун Миша может помочь.
Второй шаг - обязать всех лицензиатов, имеющих 2-х и более частотники сдавать протоколы наблюдений пунктов сгущения в ту же спилку, которая организует их контроль и публикацию уже сети сгущения. При чем все пункты ГГС тут же наносить на интернет-карту.Так всем миром за пару лет можно построить сеть по всей стране.
На государство надежды мало. Опять все заволокитят и превратят в рубку капусты, продавая нам то, что уже давно нами оплачено.
Ну а дальше я пока не буду подсказывать, а то дай дураку хрустальный ..палец. Так уже получилось с 844.... Идею украли, а путь реализации забыли. Аж стыдно что мои уши за этим торчат.
