Допустима накладка меж земельних ділянок

[Сергiй64]

18. Таблиці із зазначенням координат усіх поворотних точок меж земельної ділянки, переліку земельних угідь, їх площ, відомостей про цільове призначення земельної ділянки та розробника документації із землеустрою на земельну ділянку є невід'ємною частиною кадастрового плану земельної ділянки.

так це ж для реєстратора, а не для голови

[malecha]

так це ж для реєстратора, а не для голови

Ну так тим не менше, Ви ж не роботи два плани - один для реєстратора, інший - в сільську раду. Та й план є складовою документації, яку подаєте на сесію.

18. Таблиці із зазначенням координат усіх поворотних точок меж земельної ділянки, переліку земельних угідь, їх площ, відомостей про цільове призначення земельної ділянки та розробника документації із землеустрою на земельну ділянку є невід'ємною частиною кадастрового плану земельної ділянки.

Так то воно так, але
1) багато ліцензіатів (боюся помилитися, але думаю 50-60%) на теренах нашої області цеї Постанови не читали, земельні управління фактично не працюють, а сільські ради десь через півроку взнають про такі стандарти;
2) а що ж робити коли план виготовлений раніше постанови і погоджений вже?
3) сільску раду навчили користуватися гуглом і "садити" ділянки в електронному вигляді на картинки, а переводити координати з бумажного вигляду "в електронну ділянку" не вчили! Але звичайно, буде необхідність, навчаться.

[zemkov]

1) багато ліцензіатів (боюся помилитися, але думаю 50-60%) на теренах нашої області цеї Постанови не читали, земельні управління фактично не працюють, а сільські ради десь через півроку взнають про такі стандарти;

В нас те саме. Поки мовчимо у тряпочку, щоб не спокійно пройшли "старі" справи. А в нових вже друкуємо каталог координат.
Хіба це проблема?

зі. З електронним виглядом дійсно - перебор.

[АNALITik]

Звідси випливає нове питання "координати поворотної точки" (п.18 Постанови КМУ №1117 згаданої вище) = "координати геодезичного пункту в державній системі координат УСК-2000, СК-;2, СК-63"(Перелік відомостей....яким надається гриф "ДСК"-Наказ Держкомзему №848 від 03.12.2010).

Із Постанови КМУ №1117 згаданої вище
"3. Ця постанова набирає чинності з 1 січня 2011 р., крім ТРЕТЬОГО
абзацу пункту 1 цієї постанови, який набирає чинності з 1
січня 2012 року."
А я нарахував тільки два абзаци в п.1???????????????

[milla]

Почему 2 абзаци? 1 абзац: "1. Затвердити такі...." 2 абзац "Порядок складення..." 3 абзац "Порядок присвоєння об'єкту..."

[АNALITik]

примірник кад плану видається власнику зем ділянки(п.20) і є його власністю. А в ньому (п.18) таблиця координат поворотних точок. Звідси випливає, що одна постанова каже ЦЕ ДСК, а друга каже ЦЕ можна роздавати на ліво та на право?????? 5+5=?

[Girl]

АNALITik вопрос отнесения информации к ДСК неоднократно обсуждался на форуме, и если ві не знаете разниці между координатами поворотніх точек участка и геодезичних пунктів то нечего других лудей вводить в заблуждение своими сообщениями. Читайте определения http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 284-99-%EF

[vladasya]

АNALITik вопрос отнесения информации к ДСК неоднократно обсуждался на форуме, и если ві не знаете разниці между координатами поворотніх точек участка и геодезичних пунктів то нечего других лудей вводить в заблуждение своими сообщениями. Читайте определения http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 284-99-%EF

Згідно цього документу геодезичний пункт повинен бути обов'язково закріплений на місцевості. Якщо землі забудовані та стоїть огорожа-таке здійснити важко, проте на інших землях так звані поворотні точки земельної ділянки повинні бути закріплені на місцевості (див. Інструкцію про встановлення межових знаків) і вони вже будуть геодезичними пунктами.

[Girl]

"До геодезичних пунктів належать центри та зовнішні знаки тріангуляції, GPS-мережі, полігонометрії, в тому
числі і настінної, а також нівелірної мережі."

vladasy a вы о чем?

[vladasya]

Більш ніж згоден з Вами, але є і таке визначення:
геодезичний пункт - пристрій і (або) споруда для позначення на місцевості точок земної поверхні з відомими координатами і висотами;
Це Закон "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність", який має перевагу перед Постановою. З таким визначенням я вже зовсім не розумію що ж таке геодезичний пункт.
Тобто якщо ми заб'ємо кілок і необережно визначимо його координати, то висмикнути його вже не так просто

оце я мав на увазі

[Girl]

karlson, vladasya без коментариев!

Выдержка из вашего любимого закона "Про топографо-геодезичну і картографічну діяльність":
Розділ IV
ОХОРОНА ГЕОДЕЗИЧНИХ ПУНКТІВ
Стаття 22. Геодезичні пункти та їх охорона
Закріплення геодезичних пунктів на місцевості здійснюється спеціальними інженерними пристроями і спорудами. Знесення або перезакладка геодезичних пунктів здійснюється лише за погодженням із спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності і його підрозділами відповідно до їх компетенції.{ Частина перша статті 22 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1872-VI ( 1872-17 ) від 11.02.2010 } Вилучення земельних ділянок і надання їх під будівництво
геодезичних пунктів проводиться у порядку, встановленому земельним законодавством України.
Земельні ділянки, на яких розташовані геодезичні пункти, зі смугою землі завширшки один метр уздовж меж геодезичних пунктів є охоронними зонами цих пунктів.
В охоронних зонах забороняється: виконувати різні господарські роботи (складувати матеріали,
утримувати худобу, розводити багаття та інше) і завдавати
будь-якої шкоди геодезичним пунктам; виконувати роботи, що можуть негативно вплинути на стан
геодезичних пунктів. { Абзац третій частини четвертої статті 22 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 1872-VI ( 1872-17 ) від 11.02.2010 }
Суб'єкти підприємницької діяльності, які виконують топографо-геодезичні роботи і використовують пункти Державної геодезичної мережі України, а також пункти зйомочних геодезичних
мереж як вихідну геодезичну основу, мають право доступу до геодезичних пунктів на підставі договору, укладеного з власником земельної ділянки, або за погодженням із землекористувачем та
власником будівлі, на якій вони розміщені, та подають в установленому порядку спеціально уповноваженому центральному органу виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і
картографічної діяльності відомості про стан пунктів, що ними
використовувалися.{ Частина п'ята статті 22 в редакції Закону N 1872-VI ( 1872-17 )
від 11.02.2010 } Обстеження і відновлення пунктів державної геодезичної і нівелірної мереж України здійснюються підрозділами спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади з питань
топографо-геодезичної і картографічної діяльності. Геодезичні пункти Державної геодезичної мережі України є
державною власністю. Облік геодезичних пунктів здійснює спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності.
{ Статтю 22 доповнено новою частиною згідно із Законом N 1872-VI ( 1872-17 ) від 11.02.2010 }
Охорона геодезичних пунктів здійснюється у порядку ( 1284-99-п ), встановленому Кабінетом Міністрів України.

[Landman]

Ой ли. Насмешил. Старые чекисты будут смеяться до .... Не так глупы они были.
Короче, мы после МИИГАиК не можем, а он может после Докучаевки.

Коли я прийшов у відділ працювати, мені зразу не сподобалося те, що майже увесь матеріал накопичений в місцевій СК, і його не можна було співставляти з ділянками в СК63, які здають землевпорядні організації. Я зайнявся тим, чим і до того часто займався по роботі та при написанні своєї магістерської роботи - покопошився в "анатомії" місцевої СК, визначив, яку саме систему обрізали і куди зміщували осьовий меридіан, і знайшов константу обрізки - "ключ", який застосовуємо для перерахунку обєктів з СК63 в місцеву СК та відображаємо їх на старому планшеті в електронному вигляді.

Нобелевскую премию в студию....

Оце я лохонувся! :D Треба було на "нобеля" подавати, а я отримав лише магістра! :D :lol: :lol:

З.І. Ческісти не були дураками, але "рамки" польоту фантазії все рівно дотримувались. Звичайно ж, якщо не стоїть мета зробити систему, перехід з якої в іншу взагалі неможливий.

При современном состоянии геодезии в Украине избежать накладок и чересполосицы в измерениях теоретически невозможно. Это возможно лишь на организационном уровне.

З цим погоджуюсь на 100%. Необхідно на найвищому рівні принципово змінювати підхід до геод робіт і створення АС ДЗК.

Ну звичайно скажете, що для цього потрібно кучу грошей. І саме головне, що в державі цих грошей тонами.

У свій час грошей на наведення порядку в геодезичному господарстві та закладення фундаменту для для АС ДЗК не знайшли і почали займатись самодіяльністю. А зараз ця самодіяльність - прибутковий бізнес, який кормить звичайний наш Іван, тому що звик кормити своїм горбом незрозуміло кого незрозуміло за що.

P.S. Один фахівець стверджував, що на місцевому рівні достаньо місцевої системи координат. При цьому в окремому місті, чудово буде функціонувати і фіскальна складова і забезпечуватися недоторканість приватної власності. І саме голоне, що в цьому зацікавлене саме місто, і відповідно таке буде профінансовано.

Навряд чи знайдеться державний службовець-землевпорядник, якого подібні п******и із Спілки Міст України ще не за...и. :evil:
Хай краще встановлять в межах міста ВЗ і ПЗС та зроблять розмежування, якщо бабло з бюджету нікуди подіти.[/quote]

[Victor83]

Пропонують до 10% накладки в НКС. Тобто нова ділянка яка оформляється лягаї рівно по плотах, а ділянка яка лежать в нкс мертвим грузом з неправильною конфігурацію може вилазити на нову до 10% по площі. Чи прописано це десь в законі?

[ugin]

Пропонують до 10% накладки в НКС. Тобто нова ділянка яка оформляється лягаї рівно по плотах, а ділянка яка лежать в нкс мертвим грузом з неправильною конфігурацію може вилазити на нову до 10% по площі. Чи прописано це десь в законі?

Одна бабка сказала...

[Atoll]

Тільки державне фінансування і комплексна робота кварталами, масивами, сільськими радами допоможе уникнути накладок. Чому державне? Бо ще в Конче Заспі може й можна з користувачів зібрати якусь копійку (хоча теж дуже сумніваюсь, селяни більш сімлінні ніж сьогоднішні нувориші), а з глухого волинського, поліського, карпатського та й з інших населених пунктів розташованих на краю глобуса України, селянина навряд чи це вдасться масово (перевірено на практиці). А все інше це пурга.

[Chernov]

Тільки державне фінансування і комплексна робота кварталами, масивами, сільськими радами допоможе уникнути накладок.

Так то воно так, але ні в якому разі не можна доручати ту роботу державним установам. Або розбити її на 2 етапи - з'йомка та контроль. При чому різними установами, одна з них обов'язково повинна бути приватною.

[Atoll]

але ні в якому разі не можна доручати ту роботу державним установам

Ну з цим я не зовсім погоджуюсь. Скоріш за все потрібно чітке розмежування роботи - геодезії-геодезію, землевпорядникам-землевпорядкування. Якось в свій час ні проектувальники, ні архітектори, ні інші контори не пхались в геодезію, так само як геодезія не проектувала ту ж саму меліорацію, квартали забудови, генлани та інше. Зйомку зробили, відповідно до технічних умов виданих замовником, здали а ти собі проектуй хоч атомну станцію, а хочеш то й проект роздержавлення. А на рахунок державних і приватних то на мою думку будь-яка ...геодезкартографія, що вийшла з гугк-овських структур (Земпроект і агропроект сюди не входять) дасть фору більшості приватних фірм. Єдине що старі спеціалісти там рідко затримались, але при належнійоплаті і я в нашу ДуПу :) повернусь.

[Chernov]

але при належнійоплаті і я в нашу ДуПу :) повернусь.

Не по темі

Згоден - з точки зору проктолога у кожній дупі є своя родзинка... як , доречі, і з чоловічої точки зору на жіночий сабж...

[upd=1364786816][/upd]
Тут вот ребята попросили дежурку из МСК в СК63 по Запорожью перегнать
В выходные напрягся, вот что получилось..
http://gis-center.com/article/usa/usa.htm
В принципе, если подобрать свой центральный меридиан и 2 дельты - каждый с маслом в голове сможет замутить такое со своей МСК
Все необходимое - в комплекте.
Предупреждаю сразу - консультаций, даже платных, не даю

[upd=1364804340][/upd]
В НКС запрацював функціонал перетворення координат з будь якої до будь якої системи

[Atoll]

В НКС запрацював функціонал перетворення координат з будь якої до будь якої системи

І що? Навіть системи координат "дядькова хата"? Це коли приїждажєш на присадибу, забиваєш кілочок і задаєш йому 500, 500, а зранку по брехунцю почув погоду, що вітер південно-східний оце й є початковий дирекційний. Навіть з того наша "нобелівка" перерахує?

[Chernov]

Навіть з того наша "нобелівка" перерахує?

Так.
Один раз на рік.
1 квітня.
У день авторів НКС.

[male4a]

Як бути якщо ділянки в приватному секторі накладаються на 2метри? Як виправити помилку 10-ти річної давнини,, коли власники земельних ділянок не дають копії документів для виправлення технічної помилки, а без виправлення цієї помилки неможемо отримати свідоцтво на право власності?

[Prometheus]

коли власники земельних ділянок не дають копії документів для виправлення технічної помилки

для цього є архів документації

[ппзкб]

pieshkov,

для цього є архів документації

Є, але як реєстратора примусити ним скористуватися?

[Prometheus]

як реєстратора примусити

ніяк, сам все зробив, включаючи правильний хмл на сусідню ділянку і віддав реєстратору

[MAFIA]

Щодо

"підкручування" результатів польових вимірів під завчасно відомий результат

як на мою думку - надзвичайно важливий момент у в ході кадастрової зйомки (точніше, за її результатами): маючи в якості вихідних даних каталоги координат поворотних точок зовнішніх меж суміжних ділянок, по кожному з суміжників необхідно окремо зробити обгрунтований висновок про те, чи можливо ці дані використати для "стикування" (шляхом відновлення цієї частини межі), чи відхилення фактичних меж від зареєстрованих в Державному земельному кадастрі (НКС) настільки суттєві, що потребують встановлення заново.
Тобто польова частина кадастрової зйомки кожної окремої земельної ділянки при наявності зареєстрованих суміжних ділянок майже завжди здійснюється в два етапи:
1. відновлення межових знаків (поворотних точок зовнішніх меж) зареєстрованих суміжних ділянок, з якими треба "стикуватися",
2. встановлення інших поворотних точок по периметру ділянки, там, де відсутні зареєстровані суміжні ділянки, в тому числі й там, де є явні і беззаперечні ознаки того, що зареєстрована суміжна ділянка "лежить не на місці".
З точки зору класичної геодезії цей комбінований спосіб - абсолютна нісенітниця, але такий спосіб практично використовується, істотно полегшує життя тим, хто кадастрову зйомку проводить "на результат" для реєстрації ділянки, а не сліпо слідуючи канонам геодезичних вимірювань, а отже, його існування необхідно враховувати, і в ідеалі бажано б якимось чином "унормувати" (заборонити неможливо, бо така процедура слідує як висновок елементарної логіки, і виконавець вимушений "підганяти" результати за існуючими формальними вимогами).