Сторінка 4 з 8

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 04 березня 2008 16:56
Karpo
В 98 закінчив ВДУ ім. Лесі Українки, з 2000 р. працюю на виробництві, пройшов через Т 30, 3Т5К з "Блєском", зараз тахеометр. Про GPS тільки мріємо (не достойні виробничі райвідділи ДЗК такого "барства"). Пережив купу реорганізацій і ще раз переконався, що ВУЗ - це черга за дипломом, а практика і набиття "шишок" - самий цінний університет. Зустрічав випускників і Дублянських, і Рівненських, бідолаги в полі забували підручники і починали вчити яку кніпку за якою натискати на тахеометрі.Хоча побутує думка, що "гудзики" на апараті натискати можна навчити і сантехніка. Або хлопці з дівчатами вчилися у КТП (куди тато пошле). Володимирський технікум - взагалі окрема тема.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 07 березня 2008 17:55
werewolf
Girl писав:" Фахівців за професіональним напрямом "Геодезія, картографія та землевпорядкування" не можна навчати, нужно разделить геодезию и землеустройство, ето совершенно разніе науки которіе вместе не изучаются. :lol:
Ви уявляєте собі лікаря, який і вухом не чув про фармакологію?!!! Я не хотів би з таким зустрітись ! Тьху-тьху-тьху!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 07 травня 2008 13:37
Anchous814
Хоть я и закончил Докучаева, но база там старая. очень хотелось бы чтоб обновили оборудование и ПО. а то два года разбирают Caddy и инвент досовский, нет спецов GPS - делать съёмку навигаторами на практике мне кажется маразм. Хотя азы геодезии и право на высоком уровне.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 07 травня 2008 15:21
Aleksandr
На жаль землевпорядна освіта дуже відстає від практики. Кожен випускник після закінчення ВУЗу попадає в, м"яко кажучи, зовсім інший світ, де необхідні значно вищі знання, які ВУЗи не дають.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 07 травня 2008 17:01
werewolf
Anchous814 писав:Хоть я и закончил Докучаева, но база там старая. очень хотелось бы чтоб обновили оборудование и ПО. а то два года разбирают Caddy и инвент досовский, нет спецов GPS - делать съёмку навигаторами на практике мне кажется маразм. Хотя азы геодезии и право на высоком уровне.
Якщо навчишся їздити на "Запорожці" - поїдеш і на "Мерсі" !!!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 07 травня 2008 18:49
werewolf
Zabooty писав:І от коли дипломований магістр-землевпорядник з червоним дипломом прийде на виробництво, він буде виглядати так :oops:
Не згоден !!! Кажу це з власного досвіду !!!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 08 травня 2008 13:23
Anchous814
Якщо навчишся їздити на "Запорожці" - поїдеш і на "Мерсі" !!!
со временем всему научишся! тока тут не с запорожца, а с велосипеда на мерс переучиватся надо.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 08 травня 2008 15:23
werewolf
Anchous814 писав: пока тут не с запорожца, а с велосипеда на мерс переучиватся надо.
Не треба ..! Перейти з теодоліта на електронний тахеометр чи з навігатора на GPS - так само важко, як із стаціонарного телефону на мобільний ! Вся справа в геодезичній теорії, яка в ХНАУ викладається на досить пристойному рівні! ...Звичайно, як для землевпорядного вузу, а не геодезичного. У тебе ж спеціальність не "геодезист"!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 12 травня 2008 11:19
Chernov
werewolf писав: Якщо навчишся їздити на "Запорожці" - поїдеш і на "Мерсі" !!!
У нас таких, которые учились на Запорожцах, а ездят на нормальных автомобилях со стилем вождения Запорожца - полные дороги.
Очень много зависит от того, на чем учился ездить и от первого инструктора. А в Докучаевке - инструктора - взяточники. Тех преподавателей, которые "не берут" можно пересчитать по пальцам одной руки.
Сколько бабла гребут от студентов, а сами сидят без света, воды и канализации. Жлобское быдло... Все по карманАм.

Ну, а насчет съемки навигатором - это отдельная песня, достойная пера Жванецкого или Задорнова.

Короче, как говорил бессмертный Лао Цзы - "Из кувшина может вылиться только то, что в нем есть"... И ничего более.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 12 травня 2008 18:18
werewolf
Chernov писав:У нас таких, которые учились на Запорожцах, а ездят на нормальных автомобилях со стилем вождения Запорожца - полные дороги.
Стиль їзди - швидко виправляється з новим автомобілем. Звичайно ж, це залежить і від "дубовості" водія!
Chernov писав: Очень много зависит от того, на чем учился ездить и от первого инструктора. А в Докучаевке - инструктора - взяточники. Тех преподавателей, которые "не берут" можно пересчитать по пальцам одной руки.
Як студент починає - так він і закінчує! У кожного студента - своя методика навчання або "навчання" ! Мені, наприклад, було цікаво, і я не платив!
Chernov писав:Короче, как говорил бессмертный Лао Цзы - "Из кувшина может вылиться только то, что в нем есть"... И ничего более.
Згоден, по-нашому це звучить "маємо - що маємо". Для того, щоб мати більше - треба зробити більше!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 11:53
sergiy
Геодезисти - бо це кістяк з якого складається землевпорядкування, я сам геодезист, і багато знайомих геодезистів займаються землевпорядкуванням, знищили геодезичну галузь, тепер взялись за землевпорядку (навіт держпідприємство геодезкартографії займається землевпорядкуванням, а що робити як геодезії мало і на ній не виживеш)А тепер припахають по безоплатній 844 Постанові і все.(а всі ж на хозпрозрахунку)

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 12:34
dexter3000
ROMA писав:А ЯКА ОСВІТА БЛИЗЬКА ДО ЗЕМЛЕВПОРЯДНОЇ?
або які спеціальності блиькі до землевпорядної
Теоретически, ближе всего к профессии землеустроителя - градостроители ибо они решаю похожую задачу - планирование территорий.
sergiy писав:Геодезисти - бо це кістяк з якого складається землевпорядкування, я сам геодезист,
Геодезисты занимаются съемками местности, а не землеустройством. Проектированием геодезисты отродясь не занимались и зачастую не умеют этим заниматься. Но, как правильно отмечено, потребности в геодезии сейчас мало, поэтому все геодезисты дружно ринулись в землеустройство. А теперь и геодезии не имеем нормальной, и землеустройство свели к топосъемкам. :-(

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 19:37
LGU
Теперь и геодезисты и землеустроители дружно занимаються оформлением права собственности или пользования.
Из опыта:
геодезические работы - 2 дня;
землеустроительные - 2 дня;
согласования - 361 день !
И катаються люди с дипломами и не одним высшим образованием между чьи ми то дочками, женами, любовницами,/(сыновьями, племянниками,кумовьями)
которым не нужно никакого образования иметь, а только способность считать целые числа.

И где же здесь собственно ЗЕМЛЕУСТРОИСТВО?

По поводу образования... Знания еще никто не отменял. Профильное образование очень важно, оно формирует соответственную систему взглядов .
Думаю ,если в суде по земельному спору встретятся юрист и землеустроитель с одинаковой харизмой - выиграет юрист!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 19:55
SPzem
В ХНАУ на ФИЗе уменьшили госзаказ на специалистов с 2010. Будут только или бакалавры или магистры.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 20:39
Маруся
Не по темі
Болонська система в Україні

За останні кілька місяців ми багато чули про болонський процес – реформу, що наступає на українські вузи. Проте, багато хто й досі питає, що це таке. Деякі взагалі не чули ні про який такий процес. Зрештою, це неправильно, тому що на болонську систему до 2010 року повинні поступово перейти всі вищі навчальні заклади. Адже в травні цього року Україна долучилась до цього процесу.
То що таке болонська система?
Все дуже просто – це єдині стандарти освіти для європейських країн. Ідея виникла під час інтеграційних процесів у Європі, які не могли не торкнутися й цієї сфери. Головною метою консолідації стало бажання підвищити конкурентоспроможність європейської освіти в світових масштабах і посилити її вплив на суспільні перетворення.
Болонська система передбачає двоступеневу систему освіти – здобуття звань бакалавр і магістр, оминаючи будь-які проміжні ступені. Отримавши звання магістра можна буде продовжити навчання та здобувати ступінь доктора філософії, еквівалентом якого нині є кандидат наук. Диплом матиме силу у всіх країнах-учасницях, а таких налічується близько сорока. До того ж, бакалавр визнаватиметься як рівень вищої освіти на ринку праці.
Буде запроваджено кредитно-модульну систему, яка має дві основні функції. По-перше, чітко визначатимуться обсяги роботи студента. А по-друге, спроститься перехід із одного університету до іншого. Також ця система унеможливить схему „зазубрив-здав-забув” напередодні іспиту, адже кредити доведеться заробляти протягом усього семестру. Любителям проспати першу пару доведеться переглядати свій графік, тому що за кожен пропуск зніматимуться бали.
Викладачам теж доведеться попрацювати і до 2010 року повністю розібратись у принципах болонської системи.
Тим часом, викладачі мистецьких вузів проти цієї системи. Вони переконані, що таким чином музики, актори та художники перетворяться на звичайних теоретиків. Тому, стверджують вони, потрібно адаптувати болонську систему до українських освітніх традицій.
Щодо самих студентів, то тут є різні думки. Хтось вважає, що вчитися стане важче. Хтось радіє, бо тепер робота сумлінних студентів оцінюватиметься належним чином. Деякі взагалі цим не переймаються, адже завершать навчання до того, як вуз перейде на нову систему.
Як би там не було, доведеться звикати. Плюси в новій системі вагомі. Без певних мінусів теж не обходиться. Загальний підсумок – це черговий крок України до Європи.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 21:05
Егор
dexter3000 писав: Теоретически, ближе всего к профессии землеустроителя - градостроители ибо они решаю похожую задачу - планирование территорий
Но как бы градостроителей в понимании специалистов по территориальному планированию и зонированию территорий в Украине, как я понимаю, тоже не готовят (( ... архитекторы есть...
Теоретически, эти две специальности должны потихоньку сливаться в одну :)

Додано через 1 хвилину 9 секунд:
LGU писав: Думаю ,если в суде по земельному спору встретятся юрист и землеустроитель с одинаковой харизмой - выиграет юрист!
Ну канешна же да morgny ... и судья будет юрист....

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 22:30
Nat
Маруся писав:
Не по темі
Болонська система в Україні
......Без певних мінусів теж не обходиться. Загальний підсумок – це черговий крок України до Європи.
Не по темі
Ага, з нашим підходом до Болонської системи - це крок України до Жо... (вибачайте мою французьку). Не знаю де там лише переходять на болонську систему, але в нашому місті ще з минулого року вже всі вузи на цій "системі", так от - якщо раніше студенти були змушені хоча б у період сесії визубрити хоч щось, але по всьому матеріалу, то тепер "від модуля до модуля" і забули... чи забИли? no ... покищо щось воно не те... не те 5+5=? no

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 06 листопада 2009 23:39
dexter3000
LGU писав:Теперь и геодезисты и землеустроители дружно занимаються оформлением права собственности или пользования.
То что происходит сейчас, не имеет никакого отношения к землеустройству.
LGU писав:И где же здесь собственно ЗЕМЛЕУСТРОИСТВО?
Это не землеустройство. Нынче им и не пахнет. Кадастровые съемки уже существующих границ участков к землеустройству не относится. Нынешнее "землеустройство" - это паразитирование на естественной потребности субъектов экономической деятельности в гарантировании прав на недвижимое имущество. Пока ещё экономика терпит и соглашается с созданными "земельниками" "транзакционными" затратами при оформлении прав на земельную собственность, а органы земельных ресурсов трансформировались в канализаторов "профита" в высокие политические сферы. Но еще несколько лет такой "работы" и экономика просто-напросто отменит такое "землеустройство" за ненадобностью и вредностью. А новое, нормальное землеустройство может уже и не появиться, ибо само слово "землеустройство" будет неприличным и станет синонимом дерибана, алчности и бессердечности. Да и нету денег у государства на проведение землеустройства. Точнее, есть много целей, куда можно потратить общественные деньги, которые гораздо более понятны и просты для обывателя, нежели какие-то непонятные "землеустроительные работы". Хотя правильное землеустройство способно решить многие проблемы экологического и социально-экономического характера.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 09 листопада 2009 17:24
werewolf
Маруся писав:
Не по темі
Болонська система в Україні......Без певних мінусів теж не обходиться.
Не по темі
МІй друг навчався в Швеції за Болонською системою. Казав, що препод не читає на лекції основи, а вільно розмовляє по темі лекції про важливі сучасні питання, при цьому прилігши на стіл, закинувши ноги на стілець, жуючи гамбургер і дивлячись на стелю. Базові знання студент отримує самостійно з доступних джерел (бібліотека, інтернет, дисертації і т.д.) Тобто, якщо студент не вивчив самостійно основи предмету, він просто не буде розуміти, що розповідає препод на лекції. Бібліотеки працюють ЦІЛОДОБОВО, там є практично вся необхідна література. Вхід до бібліотеки за електронними картками, які є у кожного студента. Інтернет в бібліотеці для студентів необмежений і безкоштовний...
Памятаю, коли я навчався (це не так уже давно було), в бібліотеці єдиною землевпорядною літературою, датованою з 1992 по 2006р. були ... 4 протертих до дір журнали "Землевпорядного вісника" за 2000-2001р. :D ... ну, ще "Наукові основи економіки землекористування та землевпорядкування" (Третяка-Новаковського,2003) Більш-менш корисну сучасну книжку про землеустрій або кадастр можна було випросити почитати, будучи вже дипломником або магістром, попросивши у викладачів, але вони свої книжки давали дуже неохотно, бо то - подарунок з авторгафом автора, чи просто, щоб ніхто не знав більше, ніж вони самі знають...
Так от у мене риторичне запитання, а може, хто відповість: на який *орган* нам здалася ця Болонська система, якщо в наших вузах немає ніяких умов для якісної самоосвіти?!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 09 листопада 2009 18:01
Nat
Не по темі
werewolf писав:Так от у мене риторичне запитання, а може, хто відповість: на який *орган* нам здалася ця Болонська система, якщо в наших вузах немає ніяких умов для якісної самоосвіти?!
Ото і я про те саме! Як згадаю що більшість літератури по моїй спеціальності були тільки в технічній бібліотеці (ясне діло - пара екземплярів і то не все) та у преподів. Яка нафіг може бути Болонська система???

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 09 листопада 2009 18:52
dexter3000
werewolf писав:Так от у мене риторичне запитання, а може, хто відповість: на який *орган* нам здалася ця Болонська система, якщо в наших вузах немає ніяких умов для якісної самоосвіти?!
Когда Министерство образования лицензирует учебные заведения, среди многого прочего "проверяется" наличие библиотечных фондов для обеспечения учебного процесса. Поэтому вопрос к МОН - как это оно наплодило три десятка землеустроительных вузов, если они не то, что учебниками, а преподавателями с профильным образованием не обеспечены. Smert

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 09 листопада 2009 23:40
Deputat33
Пітримую ідею перевірки вузів на наявність підручників та викладачів!

щодо переліку вузів - тут не всі перераховані!
"а Одесский сельскохозяйственный институт ф-т землеустройство и кадастр - умер!"
там залишилось проектування садів, та грунтознавство, а випусники-землевпорядники пишуть диппломи з математики!
Гендельман би плакав - якби взав про це! МОН - забрав би ліцензію, Держкомзем - би забрав замовлення!

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 12 листопада 2009 20:51
Валера
Навіщо потрібна землевпорядна освіта якщо Рівненським головним управлінням Держкомзему керує вчитель початкових класів - Богатирчук-Кривко а її син заступник директора Рівненського ДЗК- освіта син вчительки початкових класів.

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 12 листопада 2009 21:06
dexter3000
Валера писав:освіта син вчительки початкових класів
Это не образование. Это происхождение из интеллигенции... Krutelyk

Re: Землевпорядна освіта: бути чи не бути?

Додано: 16 листопада 2009 21:43
Deputat33
А по мне, так надо учить економистов, агрономов, юристов нашей специальности! - Лицензионные условия требуют!