Форум землевпорядників

WichblaDe писав:Суд обязывает омс дать разрешение на изготовление проекта отвода

таке лікується дуже просто - лист до Вищої Ради Юстицій. і повірте, більше у Вашому суді подібних рішень не прийматимуть.

zemkov писав:нас також за 2 дні до набуття чинності змін до ЗКУ вспіли продати. А тепер - усьо. Скасували навіть вже оголошені торги.
Ждьомссс.

А чего все ждут, расскажите ?

Додано через 2 години 25 хвилин 24 секунди:
Просмотрел по диагонали ЗКУ по аукционам и два приказа - почему-то принципиальных проблем для проведения торгов сегодня сходу не обнаружил, но наверняка они есть, да ? Ну не бывает же у нас, что вот просто приняли закон и можно работать и все исполнять...

Егор писав:Просмотрел по диагонали ЗКУ по аукционам и два приказа - почему-то принципиальных проблем для проведения торгов сегодня сходу не обнаружил, но наверняка они есть, да ? Ну не бывает же у нас, что вот просто приняли закон и можно работать и все исполнять...

Проблем, в принципе, быть не должно. Вопрос есть по регистрации прав, но по переходным положениям ЗУ "О регистрации прав..." их до размежевания можно не регистрировать.

Егор писав:А чего все ждут, расскажите ?

Просмотрел по диагонали ЗКУ по аукционам и два приказа...

Ці накази з'явились ось-ось. Багато питань вони дійсно познімали. Можна пробувати починати.
Хоча де-що не дуже приємне залишається: публікація оголошень у центральній пресі (дорого), відеофіксація (а покупців не розпугааємо?)...
Да і зі стартовою ціною при продажі права оренди виникають різні трактовки: торгуються відсотками чи гривнями?, при підписанні договору купівлі-продажу права оренди переможець сплачує запропоновану ціну відразу чи на протязі року у вигляді орендної плати? Я схиляюсь до перших варіантів, мені кажуть - ти не вмієш читати закони... Може й так.

Егор писав:Ну не бывает же у нас, что вот просто приняли закон и можно работать и все исполнять...

Вот-вот.
Ждьомссс.

zemkov писав:при підписанні договору купівлі-продажу права оренди переможець сплачує запропоновану ціну відразу чи на протязі року у вигляді орендної плати?

Мене також цікавить це питання.

...з учасником (переможцем) земельних торгів, який запропонував найвищу плату за користування нею...

А плата здійснюється до умов договору оренду. Просто до цього часу продавалося право оренди землі, і бюджет отримував дві плати - за право укласти договір оренди і саме орендну плату. Мабуть ще за інерцією вважається:

zemkov писав:Я схиляюсь до перших варіантів

В кого які думки? поправте мене ...

по логіці - за результатами аукціону відшкодовується плата за придбання права оренди, а потім вже, після укладання договору - орендна плата

Мене чомусь вчили, що надавати земельну ділянку в оренду через аукціон можна двома шляхами:
1) через визначення переможця який запропонує найвищу ціну за право оренди із встановленою орендною платою, і тоді екпертами визначається вартість цього права як стартова ціна
2) через визначення переможця, який запропонує найвищу орендну плату.
Ще раз повторюся, до прийняття цього закону мені відомі лише продажі права оренди за першим варіантом. Законотворцям хтось підказав другий варіант.

Solpadeine писав:за результатами аукціону відшкодовується плата за придбання права оренди

Чому? де таке написано? але ж мріється ...

Volodar писав:2) через визначення переможця, який запропонує найвищу орендну плату.

Ну так, це логічно.
А яким чином організатор аукціону має відшкодувати виконавцю витрати по його проведенню? З яких надходжень, якщо їх ще нема?

zemkov писав:А яким чином організатор аукціону має відшкодувати виконавцю витрати по його проведенню? З яких надходжень, якщо їх ще нема?

Витрати на проведення аукціонів повинні бути передбачені в річному бюджеті, які потрібно формувати з таких же міркувань, що і на витрати на проектну документацію зі землеустрою, яка замовляється до проведення аукціону. Чи Ви проплачуєте її після продажу?

Volodar писав:Витрати на проведення аукціонів повинні бути передбачені в річному бюджеті

Как можно предвидеть, сколько участков за год нужно будет продать, или отдать в аренду? У меня поссовет с выходом в свет этих наказов уже 4 заявления на аренду... причём мы даже не подозревали, что они появятся....
Плюс еще вопрос как проводить аукцион, если арендная плата в год за участок будет гривен так 100-150? Он же не окупится!

WichblaDe писав:если арендная плата в год за участок будет гривен так 100-150?

Цікаво, в мене в селі ларьки ще в 1997 році по 20 грн за 1 квадрат платили.

WichblaDe писав:Он же не окупится!

Отже і продавитися не буде. Поки не буде потрібної ціни. Або "нужним людям" за бюджетні кошти.
P.S. Дивні у Вас розміри орендної плати 5+5=? А може це я всіх своєю міркою міряю.
__________________________________________________________________________________________________________

WichblaDe писав:Как можно предвидеть, сколько участков за год нужно будет продать, или отдать в аренду?

Добір земельних ділянок державної чи комунальної власності, у тому числі разом з розташованими на них об'єктами нерухомого майна (будівлями, спорудами) державної чи комунальної власності, які або права на які виставляються на земельні торги, здійснюється з урахуванням затверджених містобудівної документації та документації із землеустрою, а також маркетингових досліджень, інвестиційної привабливості, звернень громадян та юридичних осіб щодо намірів забудови.

Або так як в нас: проводимо аукціон під потрібну людину facepalm

Volodar писав:Витрати на проведення аукціонів повинні бути передбачені в річному бюджеті, які потрібно формувати з таких же міркувань, що і на витрати на проектну документацію зі землеустрою

Звісно, що так. Але це - бюджетні кошти, яких і так обмаль...Тут присутній так би мовити інвестиційний ризик, що лот знайде свого покупця не відразу, або взагалі його не буде проданим. От і пояснюй потім: чому лот не продався - нема грошей, чому лот продався - нема грошей.

Мабуть доведеться вертатись до старої доброї традиції - в умовах про участь у торгах претендент погоджується на відшкодування витрат з проведення земельних торгів. 5+5=?

dexter3000 писав:Проблем, в принципе, быть не должно. Вопрос есть по регистрации прав, но по переходным положениям ЗУ "О регистрации прав..." их до размежевания можно не регистрировать.

Похоже на то :) Нужно пробовать...

Додано через 5 хвилин 5 секунд:

Volodar писав:итрати на проведення аукціонів повинні бути передбачені в річному бюджеті, які потрібно формувати з таких же міркувань, що і на витрати на проектну документацію зі землеустрою, яка замовляється до проведення аукціону. Чи Ви проплачуєте її після продажу?

А этим нельзя как-то воспользоваться: (?)

" Фінансування підготовки лотів до продажу земельних ділянок
державної, комунальної, приватної власності або прав на них
(оренди, суперфіцію, емфітевзису) на земельних торгах також може
здійснюватися за рахунок коштів виконавця земельних торгів на
підставі договору про підготовку лотів для продажу між
організатором земельних торгів та виконавцем земельних торгів з
наступним відшкодуванням витрат виконавцю земельних торгів за
рахунок коштів, що сплачуються покупцем лота. "

Егор писав:з наступним відшкодуванням витрат виконавцю земельних торгів за
рахунок коштів, що сплачуються покупцем лота.

Так а що сплачує покупець лота з продажу права оренди?

Volodar писав:Мене чомусь вчили, що надавати земельну ділянку в оренду через аукціон можна двома шляхами:
1) через визначення переможця який запропонує найвищу ціну за право оренди із встановленою орендною платою, і тоді екпертами визначається вартість цього права як стартова ціна
2) через визначення переможця, який запропонує найвищу орендну плату.

Просмотрел по диагонали в этой части: мне кажется, перемудрили в этой части.
По сути теперь в ЗКУ право аренды - отчуждаемое (продаваемое) вещное право безо всяких ограничений, уступаемое не в порядке цессии, а тупо продаваемое как имущество (актив) -см. ч.5 ст. 126 ЗКУ.
А с аукционами - че-то намутили со стартовым размером арендной платы. Разу уж включили несчастную обязательственную по природе аренду в оборот вещных прав, должны были и старт определять как для другого имущества - по экспертной оценке права (ну чем оно в данном смысле отличается от суперфиция и эмфитевзиса.... ничем). Если говорить о Вашем варианте № 2 - то это обычный конкурс (наверно, даже не аукцион).
Может невнимательно посмотрел... подумаю, может, еще че-нибудь придет в голову... :)

Егор писав:че-то намутили со стартовым размером арендной платы.

А я про що?

Егор писав:Может невнимательно посмотрел...

Скоріше невнимательно написали...

Егор писав:Если говорить о Вашем варианте № 2 - то это обычный конкурс (наверно, даже не аукцион).

no Мене чомусь так вчили, що аукціон - це тей хто запропонує вищу ціну або за право , або вищий розмір оренди. А ось конкурс - це той хто запропонує кращі умови використання території, але разом з тим ціна за право або розмір орендної плати не є вирішальною. Наприклад, за рахунок розвитку промисловості і соцінфраструктри, збільшення кількості робочих місць, еститичний чи архітектурний проект і т.д. На мою думку , ми ще до проведення конкурсів "не доросли"...

Додано через 1 хвилину 3 секунди:

zemkov писав:Мабуть доведеться вертатись до старої доброї традиції - в умовах про участь у торгах претендент погоджується на відшкодування витрат з проведення земельних торгів.

Мабуть варто розглядати як варіант...

Volodar писав:
no Мене чомусь так вчили, що аукціон - це тей хто запропонує вищу ціну або за право , або вищий розмір оренди. А ось конкурс - це той хто запропонує кращі умови використання території, але разом з тим ціна за право або розмір орендної плати не є вирішальною. Наприклад, за рахунок розвитку промисловості і соцінфраструктри, збільшення кількості робочих місць, еститичний чи архітектурний проект і т.д. На мою думку , ми ще до проведення конкурсів "не доросли"...

Може й так, не суть важливо :)

А вот еще вопрос, наверно, где-то было, если что, извиняюсь за повторение: а уже у кого-то есть лицензия на проведение торгов ?

Додано через 12 хвилин 20 секунд:
а еще есть хитрый вопрос по прямой продаже участков :)
Буква закона говорит, что можно в одном решении дать разрешение на проект отвода и на оценку. Но, какбэ, предмета оценки (земельного участка еще не существует, типа не сформирован: скоро будем считать, что участок сформирован с момента присвоения кадномера) Кто-то сталкивался с такими проблемами и везде ли есть практика дачи этих разрешений в одном решении совета ?

Егор писав:а уже у кого-то есть лицензия на проведение торгов ?

Нємєрєно
Наприклад, в Одесі - Товариство з обмеженою відповідальністю "Регіональне агентство з розвитку економіки" від 27-май-11 або Товарна біржа "Профі-Т" від 15-июн-11
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... _id=112920

В Луганске лицензия есть у ДЗК...

и вопрос еще один:
как проводить оценку лота если нет нормативной денежной?

WichblaDe писав:если нет нормативной денежной?

WichblaDe писав:если арендная плата в год за участок будет гривен так 100-150

Да що ж це за горе таке?

WichblaDe писав:как проводить оценку лота если нет нормативной денежной?

Можна викручуватися через замовлення грошової оіцнки окремої ділянки, але не відповідатиме ЗУ "Про оцінку земель"

Volodar писав:Да що ж це за горе таке?

Оценки нет, вот и стоит оренда одного метра 4,68 грн. в год.

Volodar писав:Можна викручуватися через замовлення грошової оіцнки окремої ділянки, але не відповідатиме ЗУ "Про оцінку земель"

а это отличная возможность прокуратуре набить статистику.

Егор писав:Буква закона говорит, что можно в одном решении дать разрешение на проект отвода и на оценку

А чому ні? Першим пунктом рішення - дозвіл на відвод, другим - на оцінку.

Егор писав:везде ли есть практика дачи этих разрешений в одном решении совета ?

Не знаю чи везде, але у нас - без проблем.
Уточню: перший пункт - дозвіл на відвод у власність шляхом викупу. Якось нелогічно затверджувати відвод у власність шляхом викупу, не знаючи вартості самого викупу... noНу, таки треба надати і дозвіл на оцінку.

zemkov писав:Не знаю чи везде, але у нас - без проблем.

Да я б тоже не додумался тут увидеть проблему, но недавно такое сказали.
Логика некоторая есть - если нет объекта оценки (типа "земельного участка"), оценивать нечего. Думаю, можно пояснить так: одним решением даются два разрешения, потом можно сделать проектик и получить кадастровый номер (типа сформировать участок) и сразу же его оценить. А потом уже что-то утверждать. Как-то так, может....
П.С. Конечно, само решение с разрешением на проект и на оценку ничему не противоречит по моему мнению... более того, это прямо предусмотрено ЗКУ...

Додано через 2 хвилини 55 секунд:
П.С. Вопрос: так все же можно готовить всю документацию за счет исполнителя с последующим возмещением денег покупателю ? По ЗКУ, вроде, можно. Чтобы бюджетную денежку не тратить. Есть мнения ... (?)
П.П.С. Касательно продажи права аренды, говорят, задумка была в том, чтобы торговаться только по размеру ставки арендной платы (кто больше, тот и заключает договор), т.е. без купли и оценки самого права аренды.

zemkov писав:Не знаю чи везде, але у нас - без проблем.

Да я б тоже не додумался тут увидеть проблему, но недавно такое сказали.
Логика некоторая есть - если нет объекта оценки (типа "земельного участка"), оценивать нечего. Думаю, можно пояснить так: одним решением даются два разрешения, потом можно сделать проектик и получить кадастровый номер (типа сформировать участок) и сразу же его оценить. А потом уже что-то утверждать. Как-то так, может....
П.С. Конечно, само решение с разрешением на проект и на оценку ничему не противоречит по моему мнению... более того, это прямо предусмотрено ЗКУ...

Додано через 2 хвилини 55 секунд:
П.С. Вопрос: так все же можно готовить всю документацию за счет исполнителя с последующим возмещением денег покупателю ? По ЗКУ, вроде, можно. Чтобы бюджетную денежку не тратить. Есть мнения ... (?)
П.П.С. Касательно продажи права аренды, говорят, задумка была в том, чтобы торговаться только по размеру ставки арендной платы (кто больше, тот и заключает договор), т.е. без купли и оценки самого права аренды.

Додано через 3 хвилини 58 секунд:
Адмін! Дайте інструкцію як виділяти окремі тези в окремому "вікні" та давати на них запити або відповіді, як це роблять інші бо в мене, щось так не получається?
Дякую