За сколько Вы готовы работать?

[Землемер]

Уважаемые коллеги,

Сейчас один из городов Харьковской области прорабатывает вопрос о проведении сплошной инвентаризации кварталов индивидуальной жилой застройки (частный сектор).

В связи с этим возник вопрос:

За сколько Ваша землеустроительная организация готова выполнять комплекс работ по изготовлению землеустроительной документации из расчета на один приусадебный участок?

Исходные данные таковы:
1. Предполагается сплошная инвентаризация всех земельных участков внутри квартала.
2. От фирмы требуется выполнить комплекс полевых и камеральных работ, согласовать границы внутри квартала, распечатать техдокументацию, создать обменный файл и передать это все в горсовет.
3. Минимальное количество смежных участков которые будут передоаваться в работу землеустроительной фирме - 10 единоразово и 40 в месяц (по мере сдачи выполненных работ).
4. Все согласования и их оплату берет на себя городской совет.
5. Все вопросы проверки и регистрации в ДЗК берет на себя горсовет.

Несмотря на кажущуюся фантастичность вопроса прошу дать серьезный ответ.

[Volodar]

Уважаемые коллеги,
Сейчас один из городов Харьковской области прорабатывает вопрос о проведении сплошной инвентаризации кварталов индивидуальной жилой застройки (частный сектор).

А чи не варто замовити ортофото знімки

3. Минимальное количество смежных участков которые будут передоаваться в работу землеустроительной фирме - 10 единоразово и 40 в месяц (по мере сдачи выполненных работ).

Таким темпами - інвентаризація буде безкінечною.

[Землемер]

Таким темпами - інвентаризація буде безкінечною.

Все зависит от Вашей производительности, но новые участи даются по выполнению взятых в работу. Сдали старые - взяли новые.
Как раз и зделано для того чтоб подрядчик не растягивал на полгода.

А чи не варто замовити ортофото знімки

А ортофото обеспечит точность 10см в плане?

Опятьже, антикризисный вариант для нас - землеустроителей. Хоть какую нибудь копейку заработаем.

[Gennadij]

А ортофото обеспечит точность 10см в плане?

0.15 м http://www.geosystema.net/gallery/analytica/

[werewolf]

Сейчас один из городов Харьковской области прорабатывает вопрос о проведении сплошной инвентаризации кварталов индивидуальной жилой застройки (частный сектор).
1. Предполагается сплошная инвентаризация всех земельных участков внутри квартала.

Молодці! Так і треба намагатися робити.
Не голосував, бо не маю власної фірми.

[Землемер]

Блин.

Как известно инициатива наказуема. (Хотя я и раньше об этом догадывался)
Сегодня попросили подготовить концепцию по данному вопросу для мэра.

Прошу форумчан у кого есть идей на этот счет поделиться.

А там глядиш может и в Вашем регионе возникнет подобный проект. Так что усилия не пропадут даром.

Ну и естественно, в случае запуска проекта, милости просим в Харьковсий регион.

[Колёк]

Незнаю хто за скільки але нам сказали (ДП "Запорізький Інститут землеустрою") так спочатку казали 80 грн потім 70 тепер кажуть 58 грн! з однієї ділянки в інституті 58 грн це грязними проводитимеш в наряд а отримаєш після всіх вирахувань 15% = 9 грн за одну діляянку отримаєш колись в обмін на тех док і ін файл ! отака реальність але насправді мабуть це безкоштовна робота
ну так теоретично 9 грн * 1000 діл = 9000 грн за місяць це виключно теоретичні плани
А фізично взмозі за 1 місяць щонайбільше при достатній кількості інформації паспорт код заява... від людини 100 ділянок це поміряти нехай тиждень і тижні 2-3 обробити... і це за =900 уявних гривень! в кращому випадку!

[Землемер]

Незнаю хто за скільки але нам сказали ...= 9 грн за одну діляянку

На сегодня рассматривается как наиболее реальная сумма 500 (пятсот) грн из них: 50% платит горсовет 50% - граждане. Поскольку то что на шару, пардон бесплатно, достается то так и ценится, т.е. совсем не ценится.

Еще один важный момент - этот проект никакого отношения к 844 постанове не имеет. Расчитан на длительный период, в т.ч. после выборов.

Особенно интересно мнение форумчан - сотрудников Держкомзема, как лучше организовать подобный проект.
Есть идея делать сплошную кадастровую съемку в рамках изготовления
"Проекти землеустрою щодо створення нових та впорядкування існуючих землеволодінь і землекористувань" Стаття 51. ЗУ "Про землеустрій".

При таком подходе проще решить проблему накладок с ранее зарегистрированными в ДЗК участками и в случае необходимости даже поменять конфигурацию зарегистрированного участка. А поскольку это проект землеустройства можно сразу весь квартал согласовать в 5 инстанциях и как следствие решается вопрос расхождения площади участка по архивным документам и реальной съемки. Однако насколько правомерно изготовление такого вида документации в данном случае? Может правилнее разрабатывать другой вид землеустроительной документации. Буду признателен за Ваши коментарии.

Уважаемые коллеги,
предлагаю вместе попробовать сформулировать подход, а по возможности и детально проработать регламент проведения таких работ. Даже если сейчас проект не выгорит, уверен что наработанные совместными усилиями идеи могут пригодится в Вашей работе в дальнейшем.

В конце концов бардак рано или поздно закончится.

PS.При создании опроса была включена опция возможности изменения голосования. Так что если в процессе обсуждения кто то из форумчан захочет изменить свой выбор и проголосовать за другу сумму он может это сделать.

[malecha]

На сегодня рассматривается как наиболее реальная сумма 500 (пятсот)

Саме за цей варіант і проголосувала. Власне, на мою думку, ті 38%, що на сьогодні проголосували більше 1000 грн, прочитали лише питання до голосування і могли зрозуміти це як з/п. Оскільки цілком логічно, що за рахунок збільшення замовлень на одній території, ціна його виконання мала б бути "оптова", а не "роздрібна". Навіть середня вартість одного замовлення не завжди сягає 1000грн, тому це швидше далеке бажанне, як сьогоднішнє реальне.

В конце концов бардак рано или поздно закончится.

хм...оптимістично. Головне, щоб цей період настав раніше нашої пенсії

Щодо виду документації та способу виконання зйомки, важко щось порекомендувати корисне, так як в нас такі документації практично не виготовлялися, хоча деякі обговорювання почали зявлятися, що звіти в сільських радах не співпадають, що треба обовязково розробляти масово такі документації, так як відповідні кошти у бюджетах є, а примінити на "поліпшення відповідних угідь, охорону земель відповідно до розроблених програм та проектів землеустрою" треба. Якщо хтось намагається отримати якусь письмову відповідь "як це зробити", лунає "розробити документацію та затвердити її у встановленому законом порядку".

[Землемер]

Немного о финансах.

Вопрос:
"Насколько рентабельно выполнять работы по цене 500 грн за один земельный участок?"

Для ответа на этот вопрос сопоставим возможный доход и затраты.

В месяце 22 рабочих дня. Округлим до 20 для удобства расчетов. 10 дней возьмем не только на отдых но и на возможные неблагоприятные метеоусловия (на график рабочих дней будет влиять погода, поэтому в непогоду в поле не выходим).
Из практического опыта определяем кол-во участков которые могут быть сняты в условиях сплошной кадастровой съемки - 5 участков в день. Меньшее кол-во вызывает вопрос к профессионализму исполнителей, а большее может негативно повлиять на качество работ. К тому же остается некоторое время на возможные доработки если что то не получилось с первого раза.

ИТОГО имеем 20 х 5 = 100 участков в месяц по 500 грн за участок.
Валовый доход 50 000 грн / месяц
На мой взгляд не такой уж и маленький доход в условиях кризиса.
Конечно 100 х 1000 = 100 000 грн / мес большее греет, но ...


Попробуем теперь прикинуть возможные затраты.
Предлагаю рассмотреть наиболее неблагоприятные условия выполнения работ, а именно - работы выполняет организация из другого региона, следовательно нужно учесть дополнительные затраты на проживание, питание, транспорт.
Надеюсь Вы обратили внимание, выше говорилось о том что мы принимаем в расчетах 20 рабочих дней.
Следовательно Вам необходимо командировать миниму 2 специалистов умеющих работать с тахеометром которые будут по очерди один день в поле один день камералка выполнять работы (тахеометр естественно нужно брать с собой свой). В этом случае у Вас наиболее полная загрузка оборудования. Вешечник - наиболее рационально пригласить студента из ХНАУ им Докучаева. Во первых он ближе во вторых его оплата дешевле.

Проживание и транспорт. Рационально скооперироваться трем фирмам и снять трехкомнатную квартиру.
Затраты на транспорт при таком подходе также уменьшаются, поскольку выезд из одного места нескольких бригад.

Заработная плата. 30% от общего дохода = 15 000 грн на трех человек.
Налоги + дополнителные расходы Вы можете прикинуть сами.
По моим подсчетам чистой прибыли должно остаться от 10 000 до 20 000 грн.

[Volodar]

Щодо виду документації: можливо варто спробувати старе і забуте - інвентаризацію земель, а окремо для громадян - техдок на підставі інвертаризації. І оплата логічно 50% (міська рада на інвентраизацію) на 50% (громадяни на техдок.)

[Землемер]

Просьба к форумчанам - сотрудникам УЗР Держкомзема написать Ваши предлжоения по организации взаимодействия между исполнителями работ и структурой Держкомзема.
Представителям органов месного самоуправления - между и сполнителями и горсоветом.
Землеустроителям - между Вами и ОМС, землепользователями и Держкомземом.

[Миха]

Скажу так: мы готовы работать. У меня доход соизмеряется с потраченным временем. Квартальная съемка - правильный подход к приватизации. Поэтому
1. - съемку необходимо производить именно кварталами. Т.е. на бригаду давать не 10 участков, а квартал.
2. Студент это студент, он может только УЧИТЬСЯ. Реечник при работе с тахеометром важнее, чем специалист за прибором (где стать, как), именно он запоминает ситуацию (было что-либо не было, куда смежник и т.д.).
3. Вопрос остается один - кто ответственный? Кто-то ведь ставит печать. Я считаю, что это должна быть одна фирма, а другие по субподряду. Так проект будет стоить дешевле, т.к. не мало денег идет "за печать".
4. Расстояние. Самый важный фактор при формировании цены. Например для меня командировки не вариант.
5. Бригада должна состоять из 3х человек - специалистов (оптимально). Двое полевиков, один из которых и камеральщик, 3й- чистый камеральщик (девочка). Померили, перекачали, отрисовали, - поехали мерить дальше, а 3-й готовит тех док.
6. Мне кажется, что объемы преувеличены. В Харьк обл всего 17 городов, (я понимаю это не сам Харьков), из которых 16 от 10 до 60 тыс жителей. Соответственно участков в 3 раза меньше, минус уже приватизированные, многоэтажки и т.д. Для одной фирмы с таким подходом год работы на город.
7. Согласование границ - сложный процесс, требующий кого-то местного (депутата, землеустроителя), т.к. ждать соседей под калиткой - задержки времени.
8. Предварительно нужно произвести GPS-съемку.
У меня есть 3-4 бригады с приборами и машинами. Назовите реально количество участков и название города, посчитаем. Я думаю 500 грн. нормальный вариант, но по субподряду.

[Землемер]

Уважаемые коллеги,

выставляю на всеобщее обсуждение тезисы по обсуждаемой теме.

Прошу обратить особое внимание.

Данный документ не является официальной позицией Харьковского городского совета или кого бы то ни было из должностных лиц. Окончательный вариант может отличатся от приведенного ниже.

Буду признателен за конструктивную критику.

ПРОЕКТ.zip

[Маруся]

Запитання від форумчан, які "встидаються" писати самі.

7.Городской совет после приема материалов землеустроительных работ согласовывает их в установленном законом порядке.

Хто погоджує комунікації? Міська рада? Воно їй точно потрібно?

1. Городской совет совместно с управлением земельных ресурсов города Харькова разрабатывает и утверждает техническое задание и форму договора на проведение работ.

Форма договору розроблена і затверджена управлінням Держкомзему тягне за собою "перевищення службових обовязків посадових осіб та втручанням в господарську діяльність фірми " (відповідальність множ на 10- груповуха!)

4.Землепользователи, заинтересованные в оформлении права собственности/пользования землей подают коллективную заявку на весь квартал индивидуальной жилой застройки. В заявке обязательно указывается список и адреса всех землепользователей в квартале. Все землепользователи подписывают коллективную заявку.

Є індивідуалісти! Ну не хочуть вони "коллєктівно!"

В случае если землепользователи готовы взять на себя часть финансирования работ по инвентаризации земель квартала их заявка продвигается в очереди на выполнение работ.

Робота для прокуратури і КРУ. А чи не проплачена фірмі одна і та ж робота двічі? (міською радою і громадянами)

Це була лірика. Тепер проза.

Форма звіту- на планшетах (слово таке ) чи в електронному вигляді (яка програма)?
Система координат - місцева чи державна?
Яка допомога при встановленні закоординованої бази в районі робіт?
Яка можливість отримання сигналів з перманентних станцій?(їх в Харкові 5)
Робота включає в себе інженерні вишукування чи лише кадастрову зйомку?

[Землемер]

Хто погоджує комунікації? Міська рада? Воно їй точно потрібно?

Вероятно вы имеете ввиду согласования про обмеження обтяження? Выдает управление архитектуры горсовета. Таким образом если этот проект будет идти под игидой горсовета то они с этим как нибудь разберутся.

Форма договору розроблена і затверджена управлінням Держкомзему тягне за собою "перевищення службових обовязків посадових осіб та втручанням в господарську діяльність фірми " (відповідальність множ на 10- груповуха!)

Имелось ввиду проведение консультаций на подготовительном этапе. Договор естественно заключает горсовет.

Є індивідуалісти! Ну не хочуть вони "коллєктівно!"

Колхоз дело добровольное. Индивидуалисты могут оформлять самостоятельно. В г.Харькове это от 3000грн.

Робота для прокуратури і КРУ. А чи не проплачена фірмі одна і та ж робота двічі? (міською радою і громадянами)

. В случае если землепользователи готовы взять на себя часть финансирования работ по инвентаризации земель квартала их заявка продвигается в очереди на выполнение работ.

Потому и продвигаются в очереди что горсовет не тратит ни копейки.

Форма звіту- на планшетах (слово таке ) чи в електронному вигляді (яка програма)?
Система координат - місцева чи державна?

В Харькове работы сдаются в местной системе координат. Отчет по инвентаризации как минимум в двух экземплярах по инвентаризации. Каждому землевладельцу вытяг или отдельная техдокументация по изготовлению документов подтверждающих право... Плюс in4.

Яка допомога при встановленні закоординованої бази в районі робіт?
Яка можливість отримання сигналів з перманентних станцій?(їх в Харкові 5)

Могу организовать привязку из расчета 20-30 грн на один участок на базе своего оборудования.

Робота включає в себе інженерні вишукування чи лише кадастрову зйомку?

Предполагается кадастровая съемка.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0522-97

Еще раз хочу отметить это пока не официальная позиция Харьковского городского совета.
Но мы можем совместно формировать условия игры.
Присоединяйтесь.

Городской совет также заинтересован в том чтобы условия были приемлемы исполнителям, иначе проект останется на бумаге. Вы же не будете работать себе в убыток.
Повторюсь этот проект никаго отношения к постанове КМУ № 844 не имеет.

[Егор]

Как по мне, неплохой концептуальный документ (не особый конечно спец я...)

Разве что... насчет частичного финансирования инвентаризации за счет физлиц (у нас - за бюджетные деньги).... ст. 67 ЗУ "О землеустройстве" ... "На землях комунальної власності за рахунок коштів місцевих бюджетів фінансуються роботи із землеустрою щодо .... інвентаризації земель. Но, в целом, эта статья достаточно демократичная. Т.к. дальше идет
"Роботи із землеустрою можуть фінансуватися відповідно до
укладених договорів за рахунок коштів громадян, юридичних осіб та
інших джерел, не заборонених законом". Да и, если совсем формально, земель коммунальной собственности вроде как еще нет (ну .. когда надо они есть.. когда не надо - их как бы нет :).

Не совсем себе представляю как в жизни будет выглядеть коллективная заявка граждан на весь квартал Если учесть что в любом городском квартале усадебной застройки какая - то часть участков уже приватизирована, другие просто не хотят оформлять документы и т.д. Более того, создаются неравные условия для тех, кто, например, приватизировался по проекту отвода (не приведи Господь - с выбором участка) и теми, кто пойдет в порядке "инвентаризации".

Возможно, если работы по кварталу в целом будут дорогими, в части бюджетного финансирования нужно применять это ... http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7968061372

[Алексей2]

В общих чертах концепция правильная.

Но лично у меня вызывает сомнение пункт «подают коллективную заявку на весь квартал». Если брать г.Харьков, то с большой вероятностью можно утверждать что этих коллективных заявок не будет. Это не деревня где все делают, то что делает или скажет председатель или какой-то «авторитетный» человек. В связи с этим возникнет проблема с подписанием актов согласование границ. В этом проекте я не увидел, как и кто это будет делать. Если это останется за разработчиком и не будет централизовано, то и не будет коллективной инвентаризации вообще! Либо с квартала найдется, при этом и не один землепользователь, который не будет подписывать соседу. И что в такой ситуации делать. Сосед отстает от «коллективного заявление», разработчик также теряет время на согласование отдельно взятой документации, которая отстала. И рушится все концепция.
Возник вопрос. Что делать если разработчик выехал на квартал, сделал съемку. Во время формирование тех.документации обнаруживает ряд «самостроев» на участке. Как показывает практика это от 20%-80% всех землепользователей г.Харьков в зависимости от района города. То что в нас все строят что хотят и как хотят, это все знают. Как и то, что Управление архитектуры в этом случае не даст положительное заключение.

[werewolf]

1. Городской совет совместно с управлением земельных ресурсов города Харькова разрабатывает и утверждает техническое задание и форму договора на проведение работ.

Типове технічне завдання і договір на проведення інвентаризації земель вже розроблені Держкомземом у 2008 році.

4. Землепользователи, заинтересованные в оформлении права собственности/пользования землей подают коллективную заявку на весь квартал индивидуальной жилой застройки. В заявке обязательно указывается список и адреса всех землепользователей в квартале. Все землепользователи подписывают коллективную заявку, и указывают цену, которую они готовы оплатить (но не менее 250грн) из расчета за один земельный участок за оформление документов подтверждающих право собственности/пользования землей.

Бажано, відокремити роботи з проведення інвентаризації та оформлення правоустановчих документів. Інвентаризацію виконати за бюджетні кошти, а технічки на видачу державних актів - за кошти громадян, в індивідуальному порядку, за встановленою однаковою ціною. Всі "колективні" дії - це наукова фантастика. На практиці їх не буде. Це буде довготривала робота. Самий мінімум - на рік.( Я добре памятаю Харківську РФ ДП "ЦДЗК" Krutelyk До речі, хто вирішуватиме з ними "питання"?) За чий рахунок будуть висновки, кадастрові довідки і т.ін.? Якщо за рахунок фірми - навряд чи їх ця робота зацікавить.

Загалом, суть програми вірна. Ми так приватизуємо садові товариства. Але, як на мене:
- слід розділити роботи з інвентаризації та оформлення правоустановчих документів як у плані виконання, так і фінансування. Якщо не вистачає бюджетних коштів на інвентаризацію всіх кварталів - зробіть частину, але не зливайте в один кувшин кошти територіальної громади і громадян, а то клопоту не оберетесь;
- виконавець повинен бути один;
- необхідно "розкрутити" ДЗК або земельні ресурси на інформацію про раніше виконані землевпорядні роботи в тих кварталах;
- забути про "колективізацію" громадян - її на практиці не буде.

[AeroMaster]

Идея хороша. Я думаю она придумана перед выборами, чтоб показать людям, что не только Тимошенко, но и Добкин работает во благо Харьковчан. Молодцы! Это подтверждается появлением на форуме тов. Санина, если конечно это он, то wellcome! Цена в 500 грн я думаю нормальная, с учетом того, что многие фирмы просто седят без работы. Но, проблема согласования границ это факт. Вот у моих знакомых дом, у них есть акт, у соседей нет, вот будут соседям делать работу, приходит представитель фирмы, к моим знакомым акт подписывать, а они его не подпишут, так как против того, что соседи близко к дороге свой забор поставили, и все. Можно ставить жиртную точку. Так вот таких ситуаций по городу очень много. Мое мнение нужно делать не всем, а каждому по желанию. Дать объявление, вот кто мол хочет, есть такая фирма, и горсовет помогает, ходите туда и будет у вас акт, по льготной цене. Вот только возьмите акт согласования границ участка и подпишите у соседей. Вот тогда и пойдет работа.

[Алексей2]

Поддерживаю мнение коллег. Нужно разделить на два этапа инвентаризация и после уже приватизация. Конечным результатом инвентаризацию – присвоение кадастрового номера. Что уже предполагает установление границ и внесение в базу отдела кадастра Управление Госкомзема. После в процессе приватизации можно будет брать координаты участка (и на платной основе) в отделе кадастра. В случае, если приватизацию будет делать организация, которая не проводила инвентаризацию. Я против, одной фирмы. Во-первых, если это будет поток, то не потянут. Во-вторых, конкуренция - это не самое плохое.

[Маруся]

Могу организовать привязку из расчета 20-30 грн на один участок на базе своего оборудования.

Кажуть люди, що то ЗАЖИРНО! kartka!!!

[werewolf]

Вот только возьмите акт согласования границ участка и подпишите у соседей.

Так робити не можна. Вірніше, можна, але якщо народ не сільський - в більшості випадків будуть посилати подалі.
Щоб підписати даний акт, необхідно мати план встановлення меж з привязкою межових знаків до місцевості.

[Алексей2]

Кажуть люди, що то ЗАЖИРНО! kartka!!!

Я готов, твоим людям платить эту суму. И тебе на сахар перепадет, что-бы было что колотить. Если это непустые слова

[Oleg]

Я готов, твоим людям платить эту суму

Не зрозуміло кому платити будете? Марусі чи Землемеру?