Як захистити свої права на заробітну плату

[Gorynych]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Скажите пожалуйста, знакома ли кому-нибудь ситуация, как на изложеном ниже примере:

с декабря 2007 года одна фирма взяла на постоянную работу человека с соответствующим образованием и стажем, для того чтоб оформить лицензию по своим видам услуг... договоренности по оплате вознаграждения (200 $ в месяц) были устные. На сегодняшний день этот сотрудник до сих пор числится на этой фирме, но никаких денег не получал. Лицензия получена до 2012 года, трудовая книжка находится на предприятии, на мобильные телефоны ни директор ни бухгалтер не отвечают, остальной информации у потерпевшего нет, только на днях он узнал юридический адресс фирмы и ее название, но связь держать трудно т.к. он проживает в другом городе (500 км). Если вы слышали или знаете что нибудь про подобные дела, выскажите, пожалуйста, свое мнение как разрулить подобную ситуацию. Заранее благодарен за внимание или ответ.

[ksenia]

Читайте приватне повідомлення...

[Nat]

Если вы слышали или знаете что нибудь про подобные дела, выскажите, пожалуйста, свое мнение как разрулить подобную ситуацию. Заранее благодарен за внимание или ответ.

А вы что, желаете получить зарплату за "просто так"?
Может я не права, но когда давали свой диплом и соглашались на фиктивное трудоустройство, рассчитывали на то, что все будет "по закону"? А фиктивное трудоустройство это как - законно по-вашему?
Просто интересно, чего в итоге можно хотеть, кроме как забрать свою трудовую, тем более проживая за 500 км от "места работы"... Хм...
Нужно просто приехать на ту фирму и забрать свои документы. Хотеть каких-либо денег, ИМХО, тупо

(ИМХО - In My Humble Opinion «по моему скромному мнению»)

[LGU]

А вы что, желаете получить зарплату за "просто так"?

Ну в данном случае совсем не "просто так". Фирма благодаря этому диплому получает возможность заниматься определенной деятельностью и получать прибыль.
Не однократно читаем на форуме, что есть люди, которые обладают большим опытом работы, но не имеют диплома,-
соответственно по предлагаемым условиям на них нельзя оформить лицензию.
С другой стороны - есть диплом с опытом работы (человек 5 лет учился , еще и трудился по данному профилю),
есть определенный риск - ответственность за качество лицензируемых работ,почему бы не получать за это вознаграждение...

Вот только случаев уклонения работодателя от оплаты вознаграждения становится все больше.
Да и забрать трудовую проблематично.

[gena]

напишите на юридический адрес заказное письмо об увольнение и потребуйте через суд трудовую, а чтоб на Вас не весела лицензия напишите в Держкомзем. И напишите название фирмы возможно кто-то и с форумчан Вам сообщит фактический адрес этой организации.

[Nat]

О чем разговор? Что за советы такие? "напишите в Держкомзем"... По-моему подстава - последнее дело. А именно это здесь и предлагают.
Начало истории:

с декабря 2007 года одна фирма взяла на постоянную работу человека с соответствующим образованием и стажем, для того чтоб оформить лицензию по своим видам услуг...

Сегодня у нас что? Конец января 2010. Т.е. 3-й год с того момента пошел
Далее (типа развитие событий):

договоренности по оплате вознаграждения (200 $ в месяц) были устные. На сегодняшний день этот сотрудник до сих пор числится на этой фирме, но никаких денег не получал.

Не совсем понятно, вообще НИ РАЗУ не получал денег, или все-таки изначально ему оплатили что-то за то, что предоставил свои документы

трудовая книжка находится на предприятии, на мобильные телефоны ни директор ни бухгалтер не отвечают, остальной информации у потерпевшего нет, только на днях он узнал юридический адресс фирмы и ее название, но связь держать трудно т.к. он проживает в другом городе (500 км)

Вот тут самое интересное. Человек отдал свою трудовую книжку на фиктивное трудоустройство. Затем, видимо, дела у него шли хорошо - он уехал за 500 км (не сухари жевать ведь, не так ли?). ДВА ГОДА дела у него шли хорошо, про свое фиктивное трудоустройство даже как-то подзабылось судя по всему. И тут - ОППА, что-то произошло, пошло не так, начинаем искать выход из ситуации. И вот - прозрение! - А МНЕ ЖЕ ДВА ГОДА НАЗАД что-то устно пообещали, и, блин, там же моя трудовая!
Как так можно было жить-работать два года без трудовой??? доходов никаких не было? святым духом питались??? или все-таки работалось, зарабатывалось, но неофициально, т.е. имеет место НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ДОХОД.
Так может все-таки поехать на место и просто забрать трудовую??? И не устраивать "поиски справедливости"??? Т.к. нечестно это в первую очередь перед самим собой (были бы нужны эти 200 баксов в месяц - их бы затребовали гораздо раньше или бы расторгли все устные и письменные договоренности)... и еще говорят "не плюй в колодец..." - хорошая поговорка, часто себя оправдывает по жизни, потому стоит десять раз подумать, а стоИт ли мнимая "справедливость" наживания себе врагов - кто знает где в будущем доведется пересечься

По поводу "человек же 5 лет учился", так что теперь, отстегнуть ему за это по 200 баксов в месяц? Тем более, что ему самому эти деньги два года были не нужны.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Не однократно читаем на форуме, что есть люди, которые обладают большим опытом работы, но не имеют диплома,-соответственно по предлагаемым условиям на них нельзя оформить лицензию.

А что таким людям мешает получить соответствующее образование? Заочную форму обучения еще никто не отменял. "недостаток финансов" - не аргумент, потому что это не везде заоблачно дорого, более того - есть бюджетные места на заочных факультетах. Так что... Отговорки, не более того (т.к. "не очень то и нужно" - нужно быть честными перед собою, не так ли?)

[LGU]

Nat, а вы то чего возмущаетесь?
У вас что нет образования и зарплата меньше 200,00 у.е. в месяц?
Человек обратился за помощью, и надо полагать такой случай не единичный по Украине.
И не только в землеустройстве-геодезии.!


И о какой подставе может идти речь, если одна сторона выполнила свои обязательства по договору,
а другая нет.

[Nat]

Nat, а вы то чего возмущаетесь?
У вас что нет образования и зарплата меньше 200,00 у.е. в месяц?

Я не возмущаюсь. Я пытаюсь понять откуда такие "добрые" советы возникают.
Мое образование и моя зарплата - мое глубоко личное дело. Krutelyk

Человек обратился за помощью, и надо полагать такой случай не единичный по Украине.
И не только в землеустройстве-геодезии.!

Если бы человек трудился на предприятии и ему не выплачивали заработную плату - не вопрос, все справедливо и имеет право требовать оплату за свой труд. Но ведь вопрос в другом - товарищ повелся на заманчивое предложение ничего не делая, получать ЕЖЕМЕСЯЧНО некий бонус. Но, видимо, бонус на тот момент был достаточно незначителен и потому за обещанным никто ДВА ГОДА не обращался, а теперь кризис, видимо, настиг нерадивого "бизнесмена" (ибо то, на что он соглашался, было не иначе как простой гешефт, намерение делать деньги из воздуха)

И о какой подставе может идти речь, если одна сторона выполнила свои обязательства по договору,
а другая нет.

Подставу здесь советуют - "напишите письмо в Держкомзем, чтобы на ВАС не ВИСЕЛА ЛИЦЕНЗИЯ" :shock: Хоспаде, а у нас что, в лицензиях поименно присутствует список сотрудников, которые якобы или фактически работали на предприятии в момент получения оной??? Зачем такое советовать?
Повторюсь - в этой истории обе стороны пошли на игры с законом. Стало быть, и решить должны вопрос по-любовно, как и ввязывались в свои "деловые отношения". Т. е. "потерпевшему" (смешно даже повторять это слово) нужно купить билет и поехать на эту фирму и уже по месту официально уволиться и забрать свои документы. Возможно, ему удасться выторговать себе какую-то компенсацию. И все! Не более того.
А "условия договора" громко сказано, т.к. устный договор в нашей стране, всего лишь устный договор, доказать, что он был довольно проблематично. В этой ситуации можно претендовать только на выплату официальной зарплаты. НО! Согласно КЗОТу уволить сотрудника можно по причине ... ПРОГУЛА:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу

Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
...........
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;

За ДВА года факт прогула можно было зафиксировать сами посчитайте сколько раз (достаточно лишь установить, что человек сменил фактическое мосто жительства, не уведомив об этом работодателя и не потрудившись уволиться сам). И, сами понимаете, увольнение этого сотрудника никак не повлияет на выполнение лицензионных условий, т.к. за это время уже можно было нанять десяток аналогичных специалистов.

Так в чем же тогда человек, который пошел добровольно не некую сделку ДВА ГОДА назад может называть себя СЕГОДНЯ потерпевшим??? И вместо того, чтобы решить свой вопрос как взрослый человек (да еще и с образованием! 5 лет же ж учился!!!), спрашивать совета на форуме как забрать деньги, которые ему якобы задолжали за два года :shock: (на минуточку - 200 баксов за 2 года и вот уже еще месяц превратились в 5 тысяч!!! Вкусная довольно сумма, если ее получить как выигрыш в лотерее, не находите? Можно и "вспомнить" про должника)

Пы.Сы. LGU, и попрошу вас воздержаться от вопросов о моем или еще чьем-либо личном образовании, заработке и прочем - тема не о том. Ок?

[Gorynych]

товарищ повелся на заманчивое предложение ничего не делая, получать ЕЖЕМЕСЯЧНО некий бонус.

Что значит ничего не делая??? Между прочим это обычный процесс отбивания вложеных средств (в данном случае потраченых на образование).

Так в чем же тогда человек, который пошел добровольно не некую сделку ДВА ГОДА назад может называть себя СЕГОДНЯ потерпевшим??? И вместо того, чтобы решить свой вопрос как взрослый человек (да еще и с образованием! 5 лет же ж учился!!!), спрашивать совета на форуме как забрать деньги, которые ему якобы задолжали за два года (на минуточку - 200 баксов за 2 года и вот уже еще месяц превратились в 5 тысяч!!! Вкусная довольно сумма, если ее получить как выигрыш в лотерее, не находите? Можно и "вспомнить" про должника)

Вы безусловно правы. Действительно до чего ж наглый молодой человек. И как он посмел вообще, уголовник, обратится за советом к уважаемым людям???!!!!!!!! Сам заварил кашу пусть сам и расхлебывает, забирает трудовую и ни в коем случае не жалеет несчастных пользователей его образования, стажа и безопасности... пусть переоформляют лицензию, ищут нового человека (вернее уже двух) выкидывают кучу денег, пусть это все останется на совести того наглеца, который захотел ничего не делая и ни чем не рискуя (разве что своей свободой и не возможностью трудоустроиться, но это же не в счет) нагрести кучу бабла.


Спасибо всем за участие проблема решилась!!!

[Nat]

Что значит ничего не делая??? Между прочим это обычный процесс отбивания вложеных средств (в данном случае потраченых на образование).

Я свои аргументы привела выше. Статья затрат "средства потраченные на образование" несколько сомнительна, т.к. в большинстве случаев первое высшее образование оплачивают родители. Или вообще государство. И чтобы "отбить" надо идти и работать, а не "сдавать" фиктивно трудовую книжку, а потом жаловаться, что "кинули"

...пусть это все останется на совести того наглеца, который захотел ничего не делая и ни чем не рискуя (разве что своей свободой и не возможностью трудоустроиться, но это же не в счет) нагрести кучу бабла.

Вы правильно заметили, что это не в счет, когда человек идет на такие договоренности. Про кучу бабла вы, право, шутите.

Спасибо всем за участие проблема решилась!!!

Ну так поделитесь с обществом, как решилась проблема. Ибо, думаю, на сегодняшний день есть много людей, которые берут у кого-то диплом "под лицензию" (или отдают), потом история оборачивается как у вас. Не томите. Изложите вкратце

Не по темі

P.S. Пожалуйста, прежде чем жать на "Відіслати", перечитывайте еще раз то, что вы написали, внимательно.

[Gorynych]

Ну так поделитесь с обществом, как решилась проблема. Ибо, думаю, на сегодняшний день есть много людей, которые берут у кого-то диплом "под лицензию" (или отдают), потом история оборачивается как у вас. Не томите. Изложите вкратце

Да обычно.... приехал чел за трудовой (выделил время) нашел своих партнеров... ну и начали они его уговаривать слезно не покидать их..... отвалили 50% долга и еще 50% разбили на пол года, и теперь, вроде, выполняют договоренности исправно.... !Alkogol!

Статья затрат "средства потраченные на образование" несколько сомнительна, т.к. в большинстве случаев первое высшее образование оплачивают родители. Или вообще государство.

верно, в большинстве случаев, но не во всех. Вы же вкурсе что существует заочная форма обучения, которой пользуються те, кому не хватило родительских денег на вышку и которые получали образование в техникуме. А средства, естественно тратятся именно в ущерб личному семейному бюджету....

Додано через 10 хвилин 19 секунд:

Или вообще государство.

Я понял вашу шутку.... :D звучит весьма забавно.....

[Nat]

Я понял вашу шутку.... :D звучит весьма забавно.....

Вы отрицаете наличие возможности получения высшего образования за счет бюджетных средств?
Содержание студента во время обучения - это другая статья расходов, в некоторых случаях, необязательная - если студент все время проживает с родителями (ну растят себе родители ребенка до конца обучения в вузе и все, те же затраты, что в школу водить)

отвалили 50% долга и еще 50% разбили на пол года, и теперь, вроде, выполняют договоренности исправно.... !Alkogol!

Ну вот, оказывается надо было просто заняться этим вопросом. Никто никого "кидать" и не собирался. раньше бы обратились за выполнением обязательств - меньше бы проблем было.

Вы же вкурсе что существует заочная форма обучения, которой пользуються те, кому не хватило родительских денег на вышку и которые получали образование в техникуме. А средства, естественно тратятся именно в ущерб личному семейному бюджету....

Я в курсе, что заочная форма обучения тоже бывает бюджетной. Надо только вовремя направление на обучение принести. Если человек имеет за плечами техникум по специальности, по которой работает, дополнительных затрат в виде "благодарностей" преподавателям не понадобиться. В других вариантах - зачем вообще учиться? - Заочка не даст знаний, если вы вообще не имеете понятия о предмете. Жалобы, что "тянет из семейного бюджета" похожи на нытье неудачника, сорри. Взрослый человек понимает зачем он совершает то или иное действие, а также понимает, что по жизни ему никто ничего не должен. Многие проблемы у нас именно потому, что ждем благости от кого-то.
И пример, из-за которого появилась тема, тому подтверждение. Пока "не чешется" тот, кому это больше надо (в данном случае горе-фиктивный работник), пока не будет шевелится тот, кто просил об услуге (лицензия есть, а больше ему ничего не надо было)

[Gorynych]

Заочка не даст знаний, если вы вообще не имеете понятия о предмете. Жалобы, что "тянет из семейного бюджета" похожи на нытье неудачника, сорри

А вам не кажется что фраза "тянет из семейного бюджета" немного отличается от фразы-оригинала, по моему вы ее подстроили под свою агрессивную позицию. Да, эти слова звучат действительно как нытье неудачника, но позвольте заметить что изначально они звучали по другому. И не пытайтесь спровоцировать меня на грубость, я довольно-таки сдержаный человек, да и вообще, полагаю этот форум не для того создавался чтоб ценой унижения других отстаивать свои жизненные позиции, и навязывать свое мнение. Мы с вами взрослые люди, и все равно каждый останется при своем. Предлагаю завершить демагогию и общатся по теме.

[Nat]

Не по темі

Gorynych, вам никто не навязывает мнение. Вам аргументированно высказывают свое. Агрессия присутствует с вашей стороны. Умерьте ее.

А моя позиция жесткая - не люблю нытиков и неудачников. Имею право.

Дабы избежать обид, если вдруг кто проецирует данное высказывание на себя, поясню - речь не о конструктивных просьбах о помощи и конкретных вопросах, речь о высказываниях типа "мало платят", "жизнь несправедливая", "бедный я несчастный, меня все хотят обмануть" и т.п. Жизнь на 90% такова, какой мы ее делаем сами. Еще 10% остается на форс-мажоры и непоправимые события.

[Gorynych]

Я пропоную повернутись до теми зарплати ))) Якщо людина офіційно влаштована на роботу , то вона повинна отримувати з.п. , логічно ? і напевно підписувати якісь робочі документи , як штатний землемір . Якщо людина не отримала живих грошей на протязі цих років , значить їх отримував хтось інший і цей хтось підписувався у відомості , якщо це була картка , значить цей хтось добазарився у банку і отримав картку вашого землємєра , в обох випадках маєму живу підробку документів

Все именно так и было. Некто пользовался чужой зарплатой, расчитывая на то, что все вернет когда этого потребуют, но как и бывыает в большинстве случаев "зыма приыйшла зненацька не встыглы пидготуватыся"..... поэтому процесс возврата денег несколько затянулся. А вообще аргументов всегда в таких случаях достаточно, главное понастырнее давить.....