Платні послуги

Інші питання роботи управлінь та відділів
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Re: Платні послуги

Повідомлення Маруся »

cerdred писав:А за що тоді живе Ваш відділ? Невже область виділяє кошти?
абсолютно на все morgny
обовязкові платежі- так, а решта- самообслуговування)
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Платні послуги

Повідомлення zemkov »

cerdred писав:А за що тоді живе Ваш відділ?
За "Спасибі""... (реклама супутниковго ТБ) morgny
Аватар користувача
Katze
Спец
Спец
Повідомлень: 444
З нами з: 18 грудня 2008 09:53
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська

Re: Платні послуги

Повідомлення Katze »

Admin писав:Точно? Щось мене мучать докори сумління.
Точно.
  Hidden text. You must be registered and have messages: 100
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Платні послуги

Повідомлення cerdred »

Ось такий наказ прийшов сьогодні з області
Держ реєстр.JPG
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
ОксанаБушуєва
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 18
З нами з: 23 грудня 2010 17:34
Репутація: 0
Область: Полтавська

Re: Платні послуги

Повідомлення ОксанаБушуєва »

мається на увазі в табл. 6.1 ПУНКТИ 1, 2, 3????? бо 23-го щось не бачу в таблиці.
Аватар користувача
Yfnfkjxrf
Спец
Спец
Повідомлень: 191
З нами з: 14 квітня 2010 22:18
Репутація: 24
Область: Житомирська

Re: Платні послуги

Повідомлення Yfnfkjxrf »

пункт 1 -реєстрація державних актів, договорів оренди
пункт 23-унесення записів до Поземельної книги
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Платні послуги

Повідомлення Oleg »

Зачекаємо до завтра....
Katze
А нам такого не було! І, думаю, й не буде! Krutelyk
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Платні послуги

Повідомлення zemkov »

Admin писав: А нам такого не було! І, думаю, й не буде! Krutelyk
Егеж! Вашим сказали реєструвати безоплатно morgny (усно) morgny morgny morgny
Petros
Повідомлень: 4
З нами з: 31 січня 2011 11:49
Репутація: 0
Область: Івано-Франківська

Re: Платні послуги

Повідомлення Petros »

Доброго часу доби!
Не підкажете мені де я можу найти точні розцінки на платні послуги в місцевих відділах Держкомзему (на видачу довідок з нормативної оцінки земель)??? Nenayu
Аватар користувача
Спецзем
Спец
Спец
Повідомлень: 100
З нами з: 26 лютого 2009 10:13
Репутація: 0
Область: Дніпропетровська

Re: Платні послуги

Повідомлення Спецзем »

cerdred писав:Ось такий наказ прийшов сьогодні з області: "Реєстрації підлягають акти та договори оренди, які виготовлені та мають обмінний файл"
Тобто, є реєстрційні картки? Обмінний файл вже здавався в ДЗК чи прямо здавати у відділ?
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Re: Платні послуги

Повідомлення dexter3000 »

Petros писав:Доброго часу доби!
Не підкажете мені де я можу найти точні розцінки на платні послуги в місцевих відділах Держкомзему (на видачу довідок з нормативної оцінки земель)??? Nenayu
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0579-01
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Платні послуги

Повідомлення Oleg »

Щодо проекту регуляторного акту...
Spoiler
Вих. № А-002 від 02 лютого 2011 року

Державне агентство земельних ресурсів України
03151, м. Київ, вул. Народного ополчення, 3

Копії:

Міністерство юстиції України
01001, м. Київ, вул. Городецького, 13

Міністерство економічного розвитку і торгівлі України
01008, м. Київ, вул. Грушевського, 12/2

Міністерство фінансів України
01008, м. Київ, вул. Грушевського, 12/2


Щодо проекту регуляторного акту

Громадське об'єднання «ЗЕМЛЕВЛАСНИК» розглянуло проект наказу Державного агентства земельних ресурсів України «Про затвердження розмірів плати» (далі – проект регуляторного акту), яким передбачається встановлення розмірів плати за:
- формування файлу обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла);
- формування файлу обміну даними про результати робіт з оцінки земель в електронному вигляді (обмінного файла);
- перевірка файлу обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла), файлу обміну даними про результати робіт з оцінки земель в електронному вигляді (обмінного файла);
- заповнення одного бланка/додатка до бланка державного акта на право власності на земельну ділянку або на право постійного користування земельною ділянкою з використанням автоматизованої системи державного земельного кадастру;
- внесення відомостей до автоматизованої системи державного земельного кадастру;
- пошук та надання інформації з автоматизованої системи державного земельного кадастру в паперовому або електронному вигляді про стан:
здійснення державної реєстрації земельної ділянки та державного акта на право власності на земельну ділянку, державного акта на право постійного користування земельною ділянкою, договору оренди (суборенди) земельної ділянки, земельного сервітуту, емфітевзису або суперфіцію;
формування витягу з Поземельної книги/державного земельного кадастру;
визначення кадастрового номера земельної ділянки;
- пошук та надання інформації з автоматизованої системи державного земельного кадастру шляхом надсилання SMS повідомлення про стан:
здійснення державної реєстрації земельної ділянки та державного акта на право власності на земельну ділянку, державного акта на право постійного користування земельною ділянкою, договору оренди (суборенди) земельної ділянки, земельного сервітуту, емфітевзису або суперфіцію;
формування витягу з Поземельної книги/державного земельного кадастру;
визначення кадастрового номера земельної ділянки;
використання інформаційних сервісів автоматизованої системи державного земельного кадастру або програмного забезпечення для формування файлу обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файла), файлу обміну даними про результати робіт з оцінки земель в електронному вигляді (обмінного файла).

Детальний аналіз запропонованого проекту регуляторного акту дозволив виявити наступні зауваження:

1. Підставою для розробки проекту регуляторного акту, на думку розробників, є пункт 21 Повноважень центральних органів виконавчої влади, Ради міністрів Автономної Республіки Крим, обласних, Київської та Севастопольської міських державних адміністрацій, виконавчих органів міських рад щодо регулювання цін і тарифів на окремі види продукції, товарів і послуг, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 25 грудня 1996 р. № 1548.
В той же час, згаданою постановою КМУ встановлено, що визначено, що Держкомзем за погодженням з Мінфіном та Мінекономіки:
встановлює ціни (тарифи) на розроблення документації із землеустрою та проведення землеоціночних робіт;
визначає граничні розміри плати з виконання землевпорядних робіт у разі безоплатної передачі громадянам України земельних ділянок відповідно до законодавства.
Згідно Закону України від 22.05.2003 № 858-IV «Про землеустрій», землеустрій – це сукупність соціально-економічних та екологічних заходів, спрямованих на регулювання земельних відносин та раціональну організацію території адміністративно-територіальних утворень, суб’єктів господарювання, що здійснюються під впливом суспільно-виробничих відносин і розвитку продуктивних сил. Види робіт із землеустрою - це обстежувальні, вишукувальні, топографо-геодезичні, картографічні, проектні та проектно-вишукувальні роботи, що виконуються з метою складання документації із землеустрою. Надання платних послуг щодо ведення державної реєстрації земельних ділянок, згідно чинного законодавства України, до робіт із землеустрою не належить.
Таким чином, постанова Кабінету Міністрів України від 25.12.1996 № 1548 «Про встановлення повноважень органів виконавчої влади та виконавчих органів міських рад щодо регулювання цін (тарифів)» не надає Держземагентству права встановлювати власними регуляторними актами вартість адміністративних послуг, пов’язаних із державною реєстрацією земельних ділянок та веденням державного земельного кадастру.

2. Розробниками не наведене кошторисне обґрунтування та опис способів розрахунку «Розмірів плати за деякі послуги», які пропонується затвердити пропонованим наказом Держземагентства, що не дозволяє оцінювати їх адекватність та коректність. Зважаючи на особливості планування, обліку і звітності, а також надання послуг бюджетними установами, необхідно навести окремі розрахунки щодо собівартості надання послуг територіальними органами Держземагентства (бюджетними установами) та державними підприємствами (господарюючими суб’єктами).
Відповідні обґрунтування слід навести у відповідності до постанови Кабінету Міністрів України від 27.01.2010 № 66 «Про затвердження Методики визначення собівартості платних адміністративних послуг».

3. Розробниками неналежним чином здійснено визначення очікуваних результатів прийняття акта, оскільки його прийняття призведе до понесення додаткових затрат учасниками земельних відносин: суб’єктами господарювання, що виконують роботи із землеустрою, а також громадянами та юридичними особами – власниками землі та землекористувачами.
Відповідно до Методики проведення аналізу впливу регуляторного акта, що затверджена постановою Кабінету Міністрів України від 11.03.2004 № 308, розробникам варто було б застосувати метод аналізу вигод та витрат. Розмір кожної вигоди та витрати має бути обчислений з використанням статистичних даних, даних наукових досліджень та опитувань, а також даних, одержаних з інших джерел. На підставі обчисленого розміру кожної вигоди та витрати підсумовується загальний розмір.
Фактично відповідний аналіз розробниками не проведено.

4. Особливе занепокоєння викликає те, що фактично пропонованим мова йдеться про ціноутворення при наданні платних адміністративних послуг державними підприємствами. При цьому авторами проекту наказу не взято до уваги вимоги постанови Кабінету Міністрів України від 05.01.2011 № 33 «Деякі питання надання платних адміністративних послуг», якою установлено, що з 1 березня 2011 р. надання платних адміністративних послуг здійснюється виключно бюджетними установами, а також підприємствами, небюджетними установами та організаціями, на які законодавчими актами або міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, покладено повноваження щодо надання таких послуг, і державними підприємствами, що належать до сфери управління Державної служби технічного регулювання.
У даний час в Україні відсутні законодавчі акти або міжнародні договори України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, котрі визначали б право державних підприємств центрального органу виконавчої влади з питань земельних ресурсів (Держземагентства) надавати платні адміністративні послуги.

5. Проектом регуляторного акту передбачається, що кошти, що надходять як плата за надання державними підприємствами, які належать до сфери управління Держземагентства, послуг, зараховуються на їх поточні рахунки, відкриті в установах банків, і використовуються виключно на забезпечення надання цих послуг та розвиток автоматизованої системи державного земельного кадастру. Це суперечить вимогам постанови Кабінету Міністрів України від 05.01.2011 № 33 «Деякі питання надання платних адміністративних послуг», згідно якої відповідні рахунки мають бути відкрити в органах Державної казначейської служби.

Зважаючи на вищевикладене, ГО «Землевласник» вважає проект наказу Державного агентства земельних ресурсів України «Про затвердження розмірів плати» таким, що підготовлений із порушенням вимог нормативно-правових актів у сфері державної регуляторної політики, і пропонує Державному агентству земельних ресурсів України відмовитись від його прийняття.

Ми також просимо Держземагентство забезпечити проведення антикорупційної експертизи проекту наказу «Про затвердження розмірів плати» у відповідності до вимог постанови Кабінету Міністрів України від 08.12.2009 № 1346 «Про затвердження Методології проведення антикорупційної експертизи проектів нормативно-правових актів», оскільки є підозри щодо наявності у запропонованому проекті регуляторного акту таких основних корупціогенних чинників як:
1) перевищення повноважень;
2) встановлення завищених вимог до фізичних та юридичних осіб;
3) використання прав фізичних та юридичних осіб залежно від інтересів посадової чи службової особи державного органу;
4) надмірна свобода підзаконного нормотворення;
5) хибні цілі та пріоритети;
6) наявність діянь, які можуть допускати чи провокувати вчинення корупційних правопорушень;
7) порушення балансу інтересів;
8) ухилення від установленої процедури.

Просимо поінформувати Громадське об’єднання «Землевласник» про результати розгляду наданих нами зауважень та пропозицій за адресою 02222, м. Київ, вул. Сабурова, 9/61, кв.79.



З повагою,
Голова Правління
Громадської організації
«Землевласник» К. Юзефович
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Платні послуги

Повідомлення cerdred »

факсограма_від_07_02_11__№154_21_ф-11.jpg
Додано через 3 дня 19 годин 30 хвилин 31 секунду:
Хто підскаже, як бути в такому випадку, коли людина заплатила кошти за реєстрацію державного акта в 2010 році, тобто коли реєстрацією займалося ДЗК, але в силу якихсь причин документ не вспіла забрати до Нового року і він залишився не зареєстрований , а тепер, коли реєстрацією займаються райземи, то їй потрібно буде ще раз платити за реєстрацію чи згодиться і ДЗКовська квитанція?
Дякую!
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Katze
Спец
Спец
Повідомлень: 444
З нами з: 18 грудня 2008 09:53
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська

Re: Платні послуги

Повідомлення Katze »

cerdred писав: а тепер, коли реєстрацією займаються райземи, то їй потрібно буде ще раз платити за реєстрацію чи згодиться і ДЗКовська квитанція?
Дякую!
Звичайно платити. Реєструє відділ Держкомзему, а не ДЗК. І не такі вже великі гроші у відділі за реєстрацію (5+10 грн), то в ДЗК платили за кожну точку. Ushas ДЗК повинні були зареєструвати цей державний акт, а потім передавати у відділ вже зареєстрований. Можна повернути кошти в судовому порядку. morgny
Аватар користувача
darya
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 38
З нами з: 30 березня 2010 14:12
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Платні послуги

Повідомлення darya »

Katze писав: ДЗК повинні були зареєструвати цей державний акт, а потім передавати у відділ вже зареєстрований.
А Вы в курсе, что согласно Временного порядка ведения гос.реестра земель регистрация гос.акта осуществляется в присутствии гражданина в момент выдачи. "Выдача государственного акта на право собственности на земельный участок, на право постоянного пользования земельным участком и договора аренды (субаренды) земли сопровождается внесением записи о государственной регистрации в соответствующих разделов книги регистрации."
А если госакт зарегистрировали и не выдали - это нарушение законодательства и вина регистратора (хотя на практике такие ситуации встречались часто).
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Платні послуги

Повідомлення Oleg »

протест ГПУ на наказ від 15_06_2001_№_97_298_124_1.jpg
протест ГПУ на наказ від 15_06_2001_№_97_298_124_2.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
PeterS
Спец
Спец
Повідомлень: 96
З нами з: 18 серпня 2009 08:56
Репутація: 0
Область: Луганська

Re: Платні послуги

Повідомлення PeterS »

Admin писав:
протест ГПУ на наказ від 15_06_2001_№_97_298_124_1.jpg
протест ГПУ на наказ від 15_06_2001_№_97_298_124_2.jpg
Вот оно начало - конца вольготной жизни госкомзёма... Banned
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Платні послуги

Повідомлення cerdred »

Згідно пункту 1 таблиці 6.1 Наказу "Про затвердження Розмірів оплати земельно-кадастрових робіт та послуг", вартість реєстрації одного примірника договору оренди землі становить 25 гривенників і ні копійки більше, що ніяк не перевищує три неоподатковані мінімуми, тобто 51 грн.... чи може я щось недопоняв?
LGU
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 08 червня 2008 15:27
Репутація: 0
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Платні послуги

Повідомлення LGU »

k83 писав:Интересно, а какая была реакция на это Держкомзема и Минфина?
Они, наверно, сами этот протест и готовили, чтобы был повод принять новые тарифы на свои услуги
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 67
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Платні послуги

Повідомлення Сергiй64 »

25 гривенників і ні копійки більше
напевно порахували і поземельну, і внесення, і перевірку і реєстраційну справу
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 67
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Платні послуги

Повідомлення Сергiй64 »

http://www.president.gov.ua/documents/13132.html
З метою забезпечення додержання прав та законних інтересів фізичних і юридичних осіб у відносинах з органами державної влади та органами місцевого самоврядування, запобігання проявам корупції під час надання адміністративних послуг:

М.АЗАРОВУ

Розробити та подати для внесення Президентом України як невідкладний законопроект про основні засади та порядок надання адміністративних послуг, в якому передбачити, зокрема:

Додано через 18 днів 23 годину 39 хвилин 57 секунд:
1. Установити, що з 1 березня 2011 р. надання платних адміністративних послуг здійснюється виключно бюджетними установами, а також підприємствами, небюджетними установами та організаціями, на які законодавчими актами або міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, покладено повноваження щодо надання таких послуг, ідержавними підприємствами, що належать до сфери управління Державної служби технічного регулювання (далі - підприємства, установи та організації).
2. Міністерствам, іншим центральним органам виконавчої влади: внести до 20 лютого 2011 р. на розгляд Кабінету Міністрів України проекти актів щодо затвердження переліків платних адміністративних послуг із зазначенням бюджетних установ, а також підприємств, установ та організацій і розмірів плати за надання зазначених послуг та оприлюднити такі переліки на офіційних веб-сайтах після їх затвердження;[/color]
Це цитати з П О С Т А Н О В И від 5 січня 2011 р. N 33 Деякі питання надання платних адміністративних послуг

Чи означає це, що якщо не подано на розгляд до 20 лютого , не затверджено і не опубліковано на сайтах, то отримувати кошти за такі послуги було б серйозним порушенням?
cerdred
Спец
Спец
Повідомлень: 2015
З нами з: 18 листопада 2007 16:32
Репутація: 88
Область: Черкаська
Місце роботи: Територіальний відділ земельних ресурсів(місто, район, область)

Re: Платні послуги

Повідомлення cerdred »

Доручення по реєстрації.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
dzi
Спец
Спец
Повідомлень: 1223
З нами з: 16 жовтня 2008 09:24
Репутація: 7
Область: м.Київ

Re: Платні послуги

Повідомлення dzi »

k83 писав:Интересно, а какая была реакция на это Держкомзема и Минфина?
Черговий шедевр Держкомзему (по іншому не назвати) - на вимогу протесту Генпрокуратури

http://dkzr.gov.ua/terra/control/uk/pub ... t_id=38306
Spoiler
Проект

Державний комітет України із земельних ресурсів
Міністерство фінансів України
Міністерство економіки України

« » ____________ 2011 р. Київ № __________

Про внесення змін до наказу Державного комітету України по земельних ресурсах, Міністерства фінансів України, Міністерства економіки України від 15.06.2001 № 97/298/124

Відповідно до протесту Генеральної прокуратури України від 21.01.2011 № 05/3-26вих-11 та Закону України «Про внесення змін до статті 20 Закону України «Про оренду землі»,

НАКАЗУЄМО:

1. Доповнити наказ Державного комітету України по земельних ресурсах, Міністерства фінансів України, Міністерства економіки України від 15.06.2001 № 97/298/124 «Про затвердження Розмірів оплати земельно-кадастрових робіт та послуг», який зареєстровано Міністерством юстиції України 10.07.2001 за № 579/5770, після пункту 2 новим пунктом такого змісту:

«3. Дія цього наказу не поширюється на розміри оплати послуг, які стягуються за державну реєстрацію договорів оренди земельних ділянок сільськогосподарського призначення, розмір яких встановлений чинним законодавством».

2. У зв’язку з цим пункт 3 наказу вважати пунктом 4.

3. Юридичному департаменту Державного комітету України із земельних ресурсів (Яроцька Е.М.) забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України в установленому порядку.

4. Цей наказ набирає чинності з дня його офіційного опублікування.

5. Контроль за виконанням цього наказу покласти на Голову комісії з проведення реорганізації Державного комітету України із земельних ресурсів Кадомського А.М.

Голова комісії з проведення реорганізації Міністерства економіки України
_________ А.А. Максюта

Міністр фінансів України

________Ф.О. Ярошенко

Голова комісії з проведення реорганізації Державного комітету України із земельних ресурсів

______А.М. Кадомський
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Re: Платні послуги

Повідомлення Oleg »

Уривок з виступу Прем'єр-міністра України Миколи Азаров на засідання Кабінету Міністрів від 23 березня 2011 року:
...
Також звертаю увагу, в першу чергу, першого віце-прем’єр-міністра Клюєва, міністрів, всіх керівників відомств, що досі не виконано Постанову Уряду щодо припинення діяльності всіх підприємств, створених для надання адміністративних послуг і щодо переведення всіх рахунків державних підприємств до Державного казначейства.

Президент справедливо запитує: чому наші люди за якісь незрозумілі, потрібні тільки чиновникам папірці змушені платити сотні, а іноді й тисячі гривень?

Тому доручаю на наступне засідання Уряду запросити всіх керівників відомств, агентств, які такі підприємства не ліквідували, для звіту про причини невиконання доручення.

Левову частку нарікань викликає робота податкової і митної служб. Вимагаю, щоб Мінекономрозвитку, Мінфін разом з керівниками відповідних відомств протягом місяця подали на розгляд Уряду програму реформування податкової і митної служб. Водночас, не чекаючи рішення з цього питання, вимагаю переглянути підходи до фіскального адміністрування, значно спростити правила для платників податків....
Nenayu
Аватар користувача
Зенит
Спец
Спец
Повідомлень: 235
З нами з: 29 липня 2007 17:24
Репутація: 3
Область: Чернігівська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Платні послуги

Повідомлення Зенит »

lol2 morgny Uchoba
Відповісти