Конфіденційна інформація чи ні?

[Chernov]

Наприклад на сайті КМДА є рішення про надання земельних ділянок (кому і скільки)
http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2. ... enDocument

Вполне нормальная практика.
А вот

Ніхто цього не знає краще, ніж орган, який буде дрючити в разі порушення законодавства про інформацію - СБУ. З практичної сторони, я б на місці райзема зробив просто - подав би офіційний запит про надання розяснень до управління СБУ, де детально б описав ситуацію і вимоги РДА. СБУ саме й напише, як діяти.

Это уже - Back in USSR
Давайте согласовывать с этими уродами еще и свои высказывания на форуме...

Додано через 1 хвилину 59 секунд:
А "дрючат" они тех, кто это им позволяет... Уж поверьте моему большому опыту общения с ними.

[Volodar]

Ніхто цього не знає краще, ніж орган, який буде дрючити в разі порушення законодавства про інформацію - СБУ. З практичної сторони, я б на місці райзема зробив просто - подав би офіційний запит про надання розяснень до управління СБУ, де детально б описав ситуацію і вимоги РДА. СБУ саме й напише, як діяти.

Колись був такий випадок: сільський голова зателефонував в КРУ і по своїй наївності запитав "Чи правильно буде якщо...?" В КРУ щось там порадило, але наступного дня приїхало з перевіркою по цим-же питанням.

Давайте согласовывать с этими уродами еще и свои высказывания на форуме...

У вас мабуть були з ними серйозні проблеми.

[Karbofos]

Вообще-то пока у нас воры и рейдеры будут прикрываться ст. 32 Конституции, т.е. ни один студент или бомж оприоре не разрешает публиковать сведения о том, что он приватизировал 0,99 га Конча-Заспинского леса или 0,25 га в селе по Житомирской трассе (при этом даже не догадываясь с какой стороны Киева находятся эти объекты) можно только тихо мечтать о подобии европейского земельного кадастра.

Шановні землевпорядники!!! Голова РДА своїм розпорядженням зобов'язує начальника управлінння Держкомзему оприлюднити в засобах масової інформації найменування власників земельних ділянок (великих розмірів) за межами районного центру та ще в одному населеному пункті (мається на увазі і у межах цього нас. пункту), яким вони були виділені з 2005-по 1 півріччя 2010 р. Чи не являється це перевищенням своїх повноважень??? і чи це не відноситься до конфіденційної інформації???

А туточки похоже перекладывают с больной головы на здоровую. Не понимаю, что мешает главе РДА пойти в соседнюю комнату и гавкнуть: хочу чтоб распоряжения о выделении земли за 5 последних лет завтра появились в газетах Smert :)

[Chernov]

У вас мабуть були з ними серйозні проблеми.

Скорее у них со мной.

[werewolf]

Вполне нормальная практика.

Якщо для адміністрацій це нормальна практика, то нехай райадміністрація самостійно опубліковує які хоче рішення і розпорядження. При чому тут відділ земельних ресурсів? Райвідділ повинен чітко виконувати вимоги законодавства про інформацію. Це прописано в положенні.

Это уже - Back in USSR

Тим не менше, один з правильних варіантів дій в умовах "різнобарвної" практики застосування законодавчих норм різними органами і їхніми конторами. ;-)

Колись був такий випадок: сільський голова зателефонував в КРУ і по своїй наївності запитав "Чи правильно буде якщо...?" В КРУ щось там порадило, але наступного дня приїхало з перевіркою по цим-же питанням.

Ніяких телефонних розмов! Тільки офіційне розяснення на бланку.

Не понимаю, что мешает главе РДА пойти в соседнюю комнату и гавкнуть: хочу чтоб распоряжения о выделении земли за 5 последних лет завтра появились в газетах Smert

Чесно кажучи, я теж не розумію, чому адміністрація не горить бажанням від свого імені виконати таке довгоочікуване, корисне і почотне завдання.

[Сергуня1]

У нас всі рішення публікуються на офіційному сайті і проблем з цим немає

[Землемер]

У нас всі рішення публікуються на офіційному сайті і проблем з цим немає

А ссылочку на сайт дадите? Очень интересно посмотреть.

[Lena24pzem]

Совет обратился в Отдел со следующим запросом:
"З метою впорядкування земель, виявлення самовільно зайнятих земельних ділянок, вільних земельних ділянок виконком ..........міської ради просить надати картографічний матеріал з нанесенням земельних ділянок, що знаходяться в оренді станом на 01.11.10 р. (з відображенням площі кожної земельної ділянки та орендаря"
может кто подскажет можем ли мы предоставлять Совету подобную информацию?

[Volodar]

Совет обратился в Отдел со следующим запросом:
"З метою впорядкування земель, виявлення самовільно зайнятих земельних ділянок, вільних земельних ділянок виконком ..........міської ради просить надати картографічний матеріал з нанесенням земельних ділянок, що знаходяться в оренді станом на 01.11.10 р. (з відображенням площі кожної земельної ділянки та орендаря"
может кто подскажет можем ли мы предоставлять Совету подобную информацию?

У Вас мабуть голова змінився. Хоче поповнити бюджет. Мабуть свій особистий.

[Lena24pzem]

Сменился. Хочет или не хочет это вопрос другой. Нам-то что делать?

[Chernov]

Обязаны. Вообще, забыли, на кого работаете? И кто в доме хозяин. Другой вопрос, сможете ли ?

[Lena24pzem]

Обязаны. Вообще, забыли, на кого работаете? И кто в доме хозяин. Другой вопрос, сможете ли ?

А почему это мы на исполком работаем? Смочь-то - сможем, проблема вся в том, что хотят это видеть на картографическом материале, а кроме 1:10000 в отделе нет ничего

[Volodar]

З метою впорядкування земель, виявлення самовільно зайнятих земельних ділянок, вільних земельних ділянок виконком...

Слабенько якось складений запит...
В принципі це Ваш обовязок. І тому як "просять" так і давайте: в масштабі 10000, бо іншого не має.
Можна "погратися" написати листа в міську раду: типа "З метою впорядкування земель, виявлення самовільно зайнятих земельних ділянок, вільних земельних ділянок відповідно до статті 35 ЗУ "Про землеустрій" необхідно провести інвентаризацію земель. І відділ Держкомзему надасть ПОСИЛЬНУ допомогу з цього питання. При цьому не забутьте поплакатися про необхідність виділення грошей на нову картографічну основу, необхідність розгалуження державної геодезичної мережі на території міста, встановлення меж, поновлення грошової оцінки і т.д.
Не забутьте нагадати міській раді, що орендодавцем є сама вона, і хто як не вона повинна знати кому і за скільки передано земель в оренду.

[Lena24pzem]

Volodar » 23 листопада 2010 12:01
З метою впорядкування земель, виявлення самовільно зайнятих земельних ділянок, вільних земельних ділянок виконком...

Слабенько якось складений запит...
В принципі це Ваш обовязок. І тому як "просять" так і давайте: в масштабі 10000, бо іншого не має.
Можна "погратися" написати листа в міську раду: типа "З метою впорядкування земель, виявлення самовільно зайнятих земельних ділянок, вільних земельних ділянок відповідно до статті 35 ЗУ "Про землеустрій" необхідно провести інвентаризацію земель. І відділ Держкомзему надасть ПОСИЛЬНУ допомогу з цього питання. При цьому не забутьте поплакатися про необхідність виділення грошей на нову картографічну основу, необхідність розгалуження державної геодезичної мережі на території міста, встановлення меж, поновлення грошової оцінки і т.д.
Не забутьте нагадати міській раді, що орендодавцем є сама вона, і хто як не вона повинна знати кому і за скільки передано земель в оренду.

Спасибо за совет, учтем при ответе. Также подумываю сослаться на ст. 4 ПОЛОЖЕННЯ про порядок ведення державного земельного кадастру, а именно: "Адміністратором автоматизованої системи державного земельного кадастру є державне підприємство "Центр державного земельного кадастру.", а еще на п.6 Наказу Держкомзему выд 11.05.10 р. № 359

[Chernov]

а кроме 1:10000 в отделе нет ничего

Вот вот.Дармоеды! Кадастр они ведут... На мои, в том числе, деньги. Разогнать все ДЗК к ... матери.

Также подумываю сослаться на ст. 4 ПОЛОЖЕННЯ про порядок ведення державного земельного кадастру, а именно: "Адміністратором автоматизованої системи державного земельного кадастру є державне підприємство "Центр державного земельного кадастру.", а еще на п.6 Наказу Держкомзему выд 11.05.10 р. № 359

И бумажками обложились. Паразиты на теле землеустройства и всего общества.

[Volodar]

Зрозумійте й держкомземівців, при фінансуванні лише на зарплату, вимагати від них ведення картографічного матеріалу у відповідних масштабах... І образи "бумажками обложились" "паразиты" - тут не доречні.
Тому в свої повідомленнях, я в же писав: ведення кадастру передати органам місцевого самоврядування.
І не буде питань: про конфеденційність, передачу даних, якість інформації, фінансування робіт. Принцип "вам потрібно - ви і ведіть". Науковці - називають це "субсидіарність"

[Lena24pzem]

Вот вот.Дармоеды! Кадастр они ведут... На мои, в том числе, деньги. Разогнать все ДЗК к ... матери.
И бумажками обложились. Паразиты на теле землеустройства и всего общества.

Считать подобным образом - ваше право. Но почему я должна забросить выполнение указаний моего непосредственного начальства и неделю заниматься подготовкой информации совету только потому, что новому мэру что-то стукнуло в голову?

[Chernov]

Я еще раз повторюсь, что все резкие слова в адрес ДЗК не касаются молодых сотрудников, которые в общем то ни на что влиять не в силах. А почему Вы должны выполнять требования местной власти? Да потому, что Ваше начальство разделило функции землеустройства на регистрацию и учет (то бишь кадастр) и все остальное. Если по уму - то в общем то правильно. Деньги которые я плачу в виде налогов оно дает вам за то, что вы занимаетесь этой самой регистрацией и учетом. При этом требовать от местной власти, чтобы она занималась тем же - преступное дублирование функций. Нецелевое использование средств. У вас эта информация должна быть и за нее я уже заплатил деньги. Если ее нет - гнать вас поганой метлой. Если она есть, а вы выкобениваетесь - дать-не дать - то судить за вымогательство. И если на выполнение такого запроса ван нужна неделя - то гнать вместе с начальством.

[Lena24pzem]

Я еще раз повторюсь, что все резкие слова в адрес ДЗК не касаются молодых сотрудников, которые в общем то ни на что влиять не в силах. А почему Вы должны выполнять требования местной власти? Да потому, что Ваше начальство разделило функции землеустройства на регистрацию и учет (то бишь кадастр) и все остальное. Если по уму - то в общем то правильно. Деньги которые я плачу в виде налогов оно дает вам за то, что вы занимаетесь этой самой регистрацией и учетом. При этом требовать от местной власти, чтобы она занималась тем же - преступное дублирование функций. Нецелевое использование средств. У вас эта информация должна быть и за нее я уже заплатил деньги. Если ее нет - гнать вас поганой метлой. Если она есть, а вы выкобениваетесь - дать-не дать - то судить за вымогательство. И если на выполнение такого запроса ван нужна неделя - то гнать вместе с начальством.

Так почему же в таком случае совет не пишет запрос в ДЗК, а считает, что Отдел Госкомзема должен им предоставить подобную информацию?

[Chernov]

Да потому, что по сути это одно и то же. И те и другие подчиняются областному управлению. А городские земресурсы еще и мэрии (фактически). А иначе, зачем они вообще городу нужны. Ваш начальник ходит на совещания к мэру? Так пусть и носит ему информацию. А с ДЗК сам разбирается, через областного шефа.
И вообще хотите жить с городом дружно подчиняйтесь городским властям. А не хотите - умный мэр найдет способ, как вас поставить в позу "мама моет пол". И будет прав.

П.С. я сначала понял так, что вы -ДЗК. А если горотдел ЗР - то вообще какие вопросы. Вперед и с песней!

[werewolf]

можем ли мы предоставлять Совету подобную информацию?

У цій гілці вище приведений наказ Держкомзему від 04.12.2009 №633. Інформацію держави, яка віднесена до інформації з грифом "ДСК", відповідно до цього наказу, та "Зводу відомостей, що становлять державну таємницю" (наказ СБУ від 12.08.2005 N 440) надаєте у порядку ПКМУ від 27.11.1998 №1893. Все інше можете надавати ОМС у звичайному порядку, безкоштовно.

ведення кадастру передати органам місцевого самоврядування.
І не буде питань: про конфеденційність, передачу даних, якість інформації, фінансування робіт. Принцип "вам потрібно - ви і ведіть". Науковці - називають це "субсидіарність"

Така "субсидіарність" недоречна. Територіальна громада діє лише в рамках своєї території, а все, що поза нею, хай хоч згорить. Державний земельний кадастр повинен вестись державою. Ця ідея єдино вірна і закладена в ЗКУ. Але, на жаль, норми перехідних положень ЗКУ настільки вкорінились в життя, що багатьом вони уже здаються основними. Насправді, територіальна громада є власником лише земель комунальної власності, а не всіх земель населеного пункту. Просто, розмежування не буде проводитись доти, доки держава не візьме на себе повністю всі функції з його проведення. Сьогодні передамо повноваження по веденню ДЗК органам місцевого самоврядування, проведемо розмежування, а завтра вони скажуть: "А тепер ми будемо вести кадастр лише земель територіальної громади. Навіщо нам землі держави?" І знову будуть проблеми.
ОМС - це всього лише один з користувачів системи ДЗК, а не утримувач, розробник чи організатор ведення ДЗК.

[dzi]

У цій гілці вище приведений наказ Держкомзему від 04.12.2009 №633. Інформацію держави, яка віднесена до інформації з грифом "ДСК", відповідно до цього наказу, та "Зводу відомостей, що становлять державну таємницю" (наказ СБУ від 12.08.2005 N 440) надаєте у порядку ПКМУ від 27.11.1998 №1893. Все інше можете надавати ОМС у звичайному порядку, безкоштовно.

Даний наказ визнано таким, що втратив чинність.
Держкомзем наказом від 03.12.2010 № 848 ввів у дію новий "Перелік відомостей, які містять конфіденційну інформацію, що є власністю держави, і яким надається гриф обмеження доступу "Для службового користування" в системі Держкомзему"

  Hidden text. You must be registered and have messages: 20

Наказ ДКЗР № 848-2.JPG

[Girl]

Пардон, а как же быть с Наказом Мин.охорони навкол. природн. середов. №289 от 09.06.2008 в котором все карты М 1:5000 и 1:2000 в местной системе координат есть ДСК. Помоему етот наказ не скасовували? Почему министерства не могут согласовать ети вопроси, ну вечно все через ж...
Я так понимаю что теперь местная система координат ваще не ДСК, правильно? Можна в ней делать шо хош и скока хош?

[milla]

А п. 5 наказу з помилочкою NoNo. Везде работают люди, а не роботы, вот и вышло из под-пера - 3 декабря 2010 р. подписывается новый приказ, а отменяется от 04 декабря 2010 р.

[amenshun]

Порекомендуйте им обратиться в инспекцию по земресурсам

Такого органу не існує