Спільна власність територіальних громад
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Спільна власність територіальних громад
Ув. коллеги, помогите разобраться!
Есть город областного подчинения. На територии города есть недвижимость которая находится (согласно решений суда) в "спільній власності територіальних громад", а именно в собственности областной раді и районніх рад. Согласно п.3 ст.86 ЗКУ субєктами права спільної власності на земельні ділянки територіальних громад можуть бути районні та обласні ради.
На данній момент, в связи с изменениями в п.6 ст.120 ЗКУ для продажи на аукционе вишеуказанного майна в обязательном порядке необходимо оформить землю.
Областная рада кинулась віяснять етот вопрос. Вот только не понятно кто должен принимать решение по передаче етой земли, толи сама областная рада, толи міська рада города обастного підпорядкування на територии которого находиться ета земля с расположеннім на ней майном спільной власності.?
Как считаете кто же должен принимать решение?.
Додано через 13 хвилин 40 секунд:
Я чтото совсем запуталась с етой спільной власністю!!!
Согласно п.3 86 ст.ЗКУ субєктами права спільної власності можуть бути обласні та районні ради. А согласно п.5 ст.83 ЗКУ територіальні громади сіл,селищ, міст можуть обєднувати на договірних засадах земельні ділянки комунальної власності, а управління цими ділянками здійснюють обласні та районні ради. Ето как получаеться что всетаки учитівая последний пункт и міські ради могут біть участниками спільної власності на землю територіальних громад?
Полномочия по розпорядженню землями спільної власності територіальних громад є у обласних та районних рад, а у міських тока розпорядження комунальною власністю. Та и ваще не понятно куда ети земли отнести при розмежуванні. В законе про розмежування до комунальних относяться тока земли в спільній власності територіальної громади та держави, а спільну власність територіальних громад куда девать?
По перехідним положенням ЗКУ до розмежування в межах населених пунктів розпоряджаються міські ради, а у областніх получаеться нет полномочий розпоряжаться землями в границах населенніх пунктов или как?
Бред.....
Есть город областного подчинения. На територии города есть недвижимость которая находится (согласно решений суда) в "спільній власності територіальних громад", а именно в собственности областной раді и районніх рад. Согласно п.3 ст.86 ЗКУ субєктами права спільної власності на земельні ділянки територіальних громад можуть бути районні та обласні ради.
На данній момент, в связи с изменениями в п.6 ст.120 ЗКУ для продажи на аукционе вишеуказанного майна в обязательном порядке необходимо оформить землю.
Областная рада кинулась віяснять етот вопрос. Вот только не понятно кто должен принимать решение по передаче етой земли, толи сама областная рада, толи міська рада города обастного підпорядкування на територии которого находиться ета земля с расположеннім на ней майном спільной власності.?
Как считаете кто же должен принимать решение?.
Додано через 13 хвилин 40 секунд:
Я чтото совсем запуталась с етой спільной власністю!!!
Согласно п.3 86 ст.ЗКУ субєктами права спільної власності можуть бути обласні та районні ради. А согласно п.5 ст.83 ЗКУ територіальні громади сіл,селищ, міст можуть обєднувати на договірних засадах земельні ділянки комунальної власності, а управління цими ділянками здійснюють обласні та районні ради. Ето как получаеться что всетаки учитівая последний пункт и міські ради могут біть участниками спільної власності на землю територіальних громад?
Полномочия по розпорядженню землями спільної власності територіальних громад є у обласних та районних рад, а у міських тока розпорядження комунальною власністю. Та и ваще не понятно куда ети земли отнести при розмежуванні. В законе про розмежування до комунальних относяться тока земли в спільній власності територіальної громади та держави, а спільну власність територіальних громад куда девать?
По перехідним положенням ЗКУ до розмежування в межах населених пунктів розпоряджаються міські ради, а у областніх получаеться нет полномочий розпоряжаться землями в границах населенніх пунктов или как?
Бред.....
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Спільна власність територіальних громад
Спільна власність територіальних громад може з+явитись тільки тоді, коли після розмежування земель державної та комунальної власності з+явиться комунальна власність і відповідні територіальні громади передадуть до спільної власності певне своє майно (чого, скоріш всього, ніколи не буде).
На даний час, я так розумію, земля в місті не розмежована і розпорядником її по Перехідним положенням ЗК виступає міська рада. Обласні ради зараз не мають повноважень по розпорядженню землями (у зв+язку з відсутністю земель спільної власності тер.громад). Якщо об+єкт, розташований на ділянці не перебуває у госп.віданні чи опер. управлінні якихось комунальних підприємств чи установ, ділянку можна надати самій обласній раді, як власнику будівлі або на праві постійного користування, або на праві орендичастина третя статті 60 ЗУ "Про місцеве самоврядування в Україні":
3. Територіальні громади сіл, селищ, міст, районів у містах
безпосередньо або через органи місцевого самоврядування можуть
об'єднувати на договірних засадах на праві спільної власності
об'єкти права комунальної власності, а також кошти місцевих
бюджетів для виконання спільних проектів або для спільного
фінансування (утримання) комунальних підприємств, установ та
організацій і створювати для цього відповідні органи і служби.
Re: Спільна власність територіальних громад
Майно не знаходиться не у кого не в госп.віданні ні в опер. управлінні комунальних підприємств. БТІ написало что оно именно в СПІЛЬНІЙ ВЛАСНОСТІ а не просто у власності одной облради. Хотя тоже долго думали!!!
А к каким же тогда землям отнести ети при розмежуванні? К державним чи к комунальним? Если к комунальнім, то чьим, городским или облраді?
Додано через 3 хвилини 17 секунд:
А какой тогда документ оформлять на земли под комунальнім имуществом городским? Потому что его продать тоже щас нереально!
А к каким же тогда землям отнести ети при розмежуванні? К державним чи к комунальним? Если к комунальнім, то чьим, городским или облраді?
Додано через 3 хвилини 17 секунд:
А какой тогда документ оформлять на земли под комунальнім имуществом городским? Потому что его продать тоже щас нереально!
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Спільна власність територіальних громад
Ну, правильно вони написали. Поняття "обласна комунальна власність" у нас з часу прийняття ЗУ "про місцеве самоврядування в Україні", немає. Все воно згідно з пунктом 10 Прик. і перех. положень ЗУ "Про МС в У" є спільною власністю територіальних громад сіл, селищ, міст певної області. Але управляють і розпоряджаються (хоча більше в силу традиції, а не законодавства) нею саме обласні ради. А облрада у власності сама по собі нічого мати не може (як і інші органи місцевого самоврядування). Вона - представник територіальних громад.Girl писав:Майно не знаходиться не у кого не в госп.віданні ні в опер. управлінні комунальних підприємств. БТІ написало что оно именно в СПІЛЬНІЙ ВЛАСНОСТІ а не просто у власності одной облради.
Чесно кажучи, у мене таке відчуття, що розробники ЗУ "Про розмежування..." просто забули про спільну власність територіальних громад. Якщо по букві закону, то до міських. Але тут ще треба думати...Girl писав:А к каким же тогда землям отнести ети при розмежуванні? К державним чи к комунальним? Если к комунальнім, то чьим, городским или облраді?
Договір оренди чи державний акт на право постійного користуванняGirl писав:А какой тогда документ оформлять на земли под комунальнім имуществом городским? Потому что его продать тоже щас нереально!
Re: Спільна власність територіальних громад
Так а кому же землю давать? Землекористувачем кто будет?Когов решении сесии и в госакте записівать землекористувачем? 5+5=?SBB писав:згідно з пунктом 10 Прик. і перех. положень ЗУ "Про МС в У" є спільною власністю територіальних громад сіл, селищ, міст певної області. Але управляють і розпоряджаються (хоча більше в силу традиції, а не законодавства) нею саме обласні ради. А облрада у власності сама по собі нічого мати не може (як і інші органи місцевого самоврядування). Вона - представник територіальних громад.
А тут получаеться что міська рада сама себе будет землю давать?SBB писав:Girl написав:А какой тогда документ оформлять на земли под комунальнім имуществом городским? Потому что его продать тоже щас нереально!Договір оренди чи державний акт на право постійного користування
Какой кошмар.... куда не капни, везде одно г... а не законодательство!
- SBB
- Спец
- Повідомлень: 869
- З нами з: 15 квітня 2008 11:07
- Репутація: 25
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Юридичні послуги
Re: Спільна власність територіальних громад
Я не бачу тут великої проблеми. Розпоряджаючись землею, рада виступає в якості органа, який реалізує владні повноваження. Але ця ж рада є юридичною особою, вона можу брати на себе цивільні зобов+язанні і мати цивільні права. Може ж вона фігурувати в Реєстрі прав на нерухоме майно в якості власника (чи представника власника) і нікого це не дивує (там, правда, пишуть "територіальна громада міста__ в особі _ради"). А якщо майно перебуває у опер.управлінні чи госп.віданні комунальної юр.особи - користувачем зробити цю особуGirl писав:Так а кому же землю давать? Землекористувачем кто будет?Когов решении сесии и в госакте записівать землекористувачем? 5+5=?
Раду, а якщо вона не є юр.особою, то виконком.
А тут получаеться что міська рада сама себе будет землю давать?Какой кошмар....
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 52
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
Re: Спільна власність територіальних громад
Ні. Комунальне підприємство не є власником (розпорядником) земель, воно такий же користувач як і ВИ. Спробуйте умовити ДАБК прийняти до розгляду держакт на право постійного корситування цього КП, аргументуючи, що саме на цій ділянці знаходиться будівля, яка перебуває у спільній власності тергромади (облради) і приватної особи. Спроби виокремити частину ділянки в "своє" користування в таких випадках - малоймовірні.Олежон писав:Чи можу я заключити договір оренди земельної ділянки з КП по утриманню будинків обласної ради?
- Volodar
- Спец
- Повідомлень: 1795
- З нами з: 17 квітня 2008 12:41
- Репутація: 52
- Область: Житомирська
- Місце роботи: Інше
Re: Спільна власність територіальних громад
Землемери скажуть: за ЗКУ - вилучення земельної ділянки, зміна цільового призначення - під комерційне і укладання договору оренди. Це все через аукціон.Олежон писав:якщо приватна особа захоче зробити літній майданчик - ту потрібна вже оренда?
Якщо є земельна ділянка з держактом - спробуйте через сервітут. Хоча я особисто - проти такого. Але є практика.
- Petra-Olga
- Молодший спец :)
- Повідомлень: 37
- З нами з: 29 серпня 2012 15:19
- Репутація: 7
- Область: Одеська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
-
- Спец
- Повідомлень: 1094
- З нами з: 14 травня 2010 17:36
- Репутація: 7
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Інше
В нас все майно спільної власності територіальних громад сіл, селищ, міст області оформлено свідоцтвами власності на обласну раду.
А земельні ділянки під ним надаються тим юридичним особам, на баланс (або в оперативне управління) яких передано майно.
У нас саме такий випадок. Міська рада надавала в постійне користування земельну ділянку під будівлею нам...
А земельні ділянки під ним надаються тим юридичним особам, на баланс (або в оперативне управління) яких передано майно.
У нас саме такий випадок. Міська рада надавала в постійне користування земельну ділянку під будівлею нам...
- Petra-Olga
- Молодший спец :)
- Повідомлень: 37
- З нами з: 29 серпня 2012 15:19
- Репутація: 7
- Область: Одеська
- Місце роботи: Приватні проектні організації
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
Рік не пам'ятаю, десь 2005-7-й. Часток нема, тільки квадрати.
Технічно проблем нема, по матеріалах БТІ порахувати можна.
Я про інше: Звертається РДА, МР дає дозвіл. РДА замовляє документацію, фінансує, (якщо треба вираховує частки), погоджує, одним словом робить всю чорнову роботу. А міськрада затверджує. І на себе за рахунок робіт, виконаних РДА також.
Технічно проблем нема, по матеріалах БТІ порахувати можна.
Я про інше: Звертається РДА, МР дає дозвіл. РДА замовляє документацію, фінансує, (якщо треба вираховує частки), погоджує, одним словом робить всю чорнову роботу. А міськрада затверджує. І на себе за рахунок робіт, виконаних РДА також.
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
Имущество РДА - госсобственность, имущество горсовета - комунальная собственность. Соответственно на землю: часть госсобственность, а часть комунальная, но один земельный участок не может быть одновременно находиться в комунальной и государственной собственности. При этом даже распорядитель земли разные. Горсевет и облгосадминистрация. Я бы на месте горсовета сечас просто отписалась: до врегулювання питання.................... и т.д. и т. п.zemkov писав:Рік не пам'ятаю, десь 2005-7-й. Часток нема, тільки квадрати.
Технічно проблем нема, по матеріалах БТІ порахувати можна.
Я про інше: Звертається РДА, МР дає дозвіл. РДА замовляє документацію, фінансує, (якщо треба вираховує частки), погоджує, одним словом робить всю чорнову роботу. А міськрада затверджує. І на себе за рахунок робіт, виконаних РДА також.
Востаннє редагувалось 30 травня 2013 13:58 користувачем natysya, всього редагувалось 4 разів.
Причина: невірно оформлене цитування
Причина: невірно оформлене цитування
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
А чим Вам не подобаються частки, зазначені у рішенні?Solpadeine писав:інформація в Держреєстр вноситься на підставі правовстановлюючого документу... де часток нема..
А ще краще у нотаріально посвіченому договорі - ст.88 ЗКУ:
" 2. Договір про спільну часткову власність на земельну ділянку укладається в письмовій формі і посвідчується нотаріально. "
А як на рахунок цього:natysya писав:один земельный участок не может быть одновременно находиться в комунальной и государственной собственности.
Стаття 86. Спільна власність на земельну ділянку
...
2. Суб'єктами права спільної власності на земельну ділянку можуть бути громадяни та юридичні особи, а також держава, територіальні громади.
Певною мірою так. Одже вони просто будуть вимушені діяти разом і спільно виносити рішення щодо об'єктів спільної власності.natysya писав:При этом даже распорядитель земли разные.
- Solpadeine
- Спец
- Повідомлень: 1102
- З нами з: 29 листопада 2011 19:22
- Репутація: 0
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
Хм. Ви вже і частки будівлі вносите... Мабуть я трохи відстав від життя. А кадастр-то - земельний.Solpadeine писав:я маю на увазі частки будівлі...
Ну, нічого, містобудівний кадастр - ще веселіший: всім кадастрам - кадастр!
Боюсь, що так не получиться.Solpadeine писав:спочатку буде все одно все оформлюватись на міськраду
Натуся правильно звернула увагу - власників - два, розпорядників два, земля - один.
Тільки замість відписок треба буде зайнятись перепискою. І прийняти ДВА розпорядчих документа: як зі сторони міськради, так і зі сторони РДА, але направлені вони мають бути в одну сторону - у спільну власність.