Форум землевпорядників

dzi писав:20.12.2011 16:47 версія для друку
Верховна Рада України ухвалила Закон "Про внесення змін до Прикінцевих положень Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо збереження родючості грунтів" (щодо відтермінування)
(Інформаційне управління)

Законом продовжено строки (з 01.01.2012 р. до 01.01.2013 р.), визначені для розроблення проектів землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обґрунтування сівозміни та впорядкування угідь і передбачають заходи з охорони земель, порушення яких тягне за собою накладання відповідних штрафних санкцій згідно статті 55 Кодексу України про адміністративні правопорушення.

Відповідний законопроект зареєстровано за №9585.
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=42083

Це буде тривати вічно, або принаймні довго, як і мораторій на продаж земель с/г.

Не дивлячись на це, деякі наші та закордонні латифундії все одно подають документи на виготовлення проектів.
Питання: щось знають і хочуть обійти інших, чи просто бабло нікуди дівать?

Підскажіть будь-ласка, може хто знає, по проектам землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обгрунтування сівозміни затверджені які-небуть розміри оплати земельно-кадастрових робіт (кошторис), чи потрібно користуватися спільним наказом Держкомзему України, Мінфіну України і Мінекономіки України від 15 червня 2001 року N97/298/124 та зареєстрованим Мінюстом України 10.07.2001 р.за №579/5770 "Про затвердження Розмірів оплати земельно-кадастрових робіт та послуг".

Добрий день!
Хотілося би запитати представників землевпорядних організацій та агрофірм. Наскільки активно на сьогоднішній день іде розробка проектів землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обгрунтування сівозміни та впорядкування угідь? І замовляються взагалі такі нові проекти землеустрою? Чи всі чекають кінцеву редакцію закону "Про ринок земель".

alexxx84 писав:Добрий день!
Наскільки активно на сьогоднішній день іде розробка проектів землеустрою, що забезпечують еколого-економічне обгрунтування сівозміни та впорядкування угідь? І замовляються взагалі такі нові проекти землеустрою?

Перед новым годом было оживление, но теперь опять тишина....

Необходим специалист для выполнения проектов севооборота.
Почвовед есть, нужен грамотный землеустроитель.

cemen писав:Необходим специалист для выполнения проектов севооборота.
Почвовед есть, нужен грамотный землеустроитель.

Для проекта севооборота нужен агроном. Не?

Все уже сделали, но вот и кошка(зарытая). Земли оказались особо ценными и экспертизу проходить в Киеве, а это недёшево(да и вообще не учитывались).

cemen писав:экспертизу проходить в Киеве, а это недёшево

Так вот где, оказывается , зарыта уже не кошка, а большая - пребольшая собака. Оказывается, это новая кормушка для киевлян... А мы то, наивные, думали что кто-то за природу радеет...

Экспертиза в Киеве только в том случае если особо ценные грунты. Хотя на семинаре Мартын говорил что если все проекты будут проходить в Киеве то они загнутся(я вот думаю от одной бумажки которая стоит несколько денег не загнуться)

Когда массово раздавались земли под ОСГ, все проекты отвода с особо ценными землями тоже проходили обязательную экспертизу в Киеве - в результате положение про экспертизу подредактировали - и сделали ее обязательной на уровне областных управлений, как только будут массово делаться севообороты - скорее всего первые попадут в Киев а затем посмотрят и возможно тоже скинут на область

Посевная площадь под кукурузой на Украине в 2012 году может вырасти до 5,0 миллиона гектаров с 3,6 миллиона в 2011 году в связи с планами производителей компенсировать потери от гибели озимых зерновых культур, сказал начальник отдела зерновых МинАПК Украины Леонид Сухомлин. - Ето только прогноз!!!!!
По оценке министерства и аграрных метеорологов, трехмесячная засуха осени 2011 года и рекордные морозы в январе-феврале привели к гибели до 3,5 миллиона гектаров озимых из засеянных 8,4 миллиона. Погибли, в основном, посевы ячменя, озимой пшеницы и рапса.Какие могут быть севообороты?

Добрый день! Подскажите пожалуйста, какие документы необходимо предоставлять в райгосадминистрацию для получения разрешения на разработку проектов ЭЭО?

Заявление написать немудрено. Вот документы которые нам нужны для проекта:
1.Статут

2. Штатний розклад

3. Фактична урожайність по культурах за 2010/11 р

4. Довідка про с/г техніку

5. Внесення добрив за 2010/11р

7. Довідка про собівартість с/г культур

8. Довідка про наявність тварин

9. Довідка про площу орендованої землі.

10. що планують вирощувати на полях

11. Агрохімічний склад грунтів

Додано через 1 хвилину 24 секунди:
Вообще еще нужно учитывать и рельеф, и не всегда на картах это видно.

еколого-економічне обґрунтування сівозміни та впорядкування угідь
1.Що повинно входити до такого виду землевпорядної документації.
2.Що дає така документація господарству крім втрати декількох сотень тис.грн.?

носом тикати http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1134-2011-п не потрібно))
мене цікавить ЯК ЗРОБИТИ такий проект якісно і щоб він був доречним.

Наврядче даний проект буде доречним. Проте, згідно чинного законодавства, кожен землевласник або землекористувач, який використовує більше 100 га має розробити такий проект. (якщо попадеться десь на очі, скажу навіть на підставі чого вимагається)

Хоч не агроном, але трохи знаю, що даний проект необхіжний для раціонального використання землі ( по тіпу якщо один рік садиш соняшник і другий рік садиш соняшник, но на третій рік на цій земельній ділянці ніфіга вам не виросте). Кожна рослина може бути або гарним попередником наступної, або навпаки. Це все робиться, щоб грунт не втрачав свої властивості.
Проте, враховуючи той факт, що на даний момент мало хто з товаровиробників має більше ніж 100 га у власності, а в більшій частині це оренди, їм нескілічко не вигідно витримувати норми сівозмін. Їм ліпше витягнти з грунту все, що він може дати, поки в них не закінчився договір оренди. А потім, як саранча, переїхати на інший клаптик землі.
Тому я вважаю, що задумка звичайно в теорії хороша, проте на практиці абсолютно безглузда. навіть якщо хтось і розробить той проект, витрате кучу грошей, наврядче він їм буде користуватися.

подобная тема
А про проблематичность качества проектов (надеюсь качал не с форума):

andrew89 писав:задумка звичайно в теорії хороша, проте на практиці абсолютно безглузда

В даному випадку, наше законодавство вкотре спрацювало по схемі: "Підставити" - "підловити" - "вжити санккцій" - "отримати взятку, щоб без санкцій" - "і все одно оштрафувати (для звітності)".
Не треба було розвалювати сільськогосподарські підприємства і взагалі сільське господарство! В нинішній ситуації розробити і запровадити такі проекти - нереально. Маються на увазі кабмінівські Порядок та Постанова про співвідношення культур у сівозміні. В нас Інститут землеустрою відправив один проект на експертизу в Держкомзем (через особливо цінні) - експертиза не погоджує з такими вимогами: тільки 7-пільна сівозміна, 10% - соняшник і обовязкова історія полів щоб була. А ще природоохоронні заходи. Якби робилось за кошти Держбюджету - ради бога, а так замовляє, скажімо фермер з 300 га орендованої ріллі, а в нас дві рентабельні культури, що ростуть в наших умовах - соняшник і озима пшениця. Йому не потрібен нереальний для нього проект, за невиконання якого його постійно зможуть тільки штрафувати. А виконавцю дотриматись усіх вимог Порядку і Постанови, щоб пройти експертизу - неможливо при існуючій системі аграрного виробництва, культурі землеробства і т.п. Ці всі вимоги можна було при колгоспах - КСП (на їх базі).

Взявся робити такі проекти. По одному з них отримав погодження РДА, висновок відділу Держкомзему, пройшов науково-технічну раду при обласному - подав на експертизу туди ж (особливо цінних не було). Висновок не негативний (це вже тішить), однак проект не в повній мірі відповідає...і повертається на доопрацювання. На які питання звертають увагу:
Відхилення від середньої площі поля й велика кількість запільних ділянок (результат "шахматки" на паях при кількох орендарях на території колишнього колгоспу);
"Не гарна" історія полів за три попередні роки (монокультури і інша "печалька" не дають нормально перейти до проектованої сівозміни);
Чергування культур, які хоче замовник, інколи не допустиме з вимогами агрономічної науки, або, наприклад - оптимальний термін збирання попередньої культури пізніший ніж оптимальний термін посіву наступної і т.д;
Далі - баланс гумусу, який при відсутності скотарства і його побічного продукту (гною) є від'ємним, хоча можна, мабуть, намагатись відмазатись сидератами з пожнивними останками і міндобривами;
Ну і ще ряд інших зауважень.
Головна проблема - радянські колгоспні підходи до даного питання не реальні у даний час, а їх тіп треба дотримуватись.
Я, звичайно, розумію, що проект зробив "сірий і убогий", але ж Еталону нема. Отже експертиза може писати у кожній області свої "місцеві" вимоги і т.д.
Короткий підсумок:
Або з'являється якийся "радісний" для всіх Еталон, або сільгосптоваровиробники і далі сіють де завгодно і що завгодно.
Мабуть треба з'їздити на той рекламований семінар у Київ та послухати розумних київських дядьків. Мо щось прояснять і скажуть як і куди рухатись далі.

Ну съездил я на тот семинар, и что ? вопросов больше чем ответов... во всяком случае на те вопросы что подняли Вам amenshun - там тоже толком не ответят
p.s. и как Вы ухитрились в Сумской области без особо ценных земель объект-то найти?

Еталон проблеми не вирішить. Треба добиватись внесення змін в законодавчу базу. Вчора у нас була нарада на цю тему в облдержадміністрації. Думка одностайна (причому підтримують її і облуправління земельних ресурсів, і облуправління сільського господарства, і проектні організації) - вносити в Кабмін пропозиції від облдержадміністрації щодо внесення змін в кабмінівський Порядок і в кабмінівську постанову про співвідношення культур. Щодо культур, то я пропонував до існуючих цифр співвідношення добавити "орієнтовно", а окремим пунктом добавити таке: "Більш детально показники співвідношення культур та кількості полів у сівозміні визначаються з урахуванням місцевих грунтово-кліматичних умов відповідно до затверджених регіональних науково-обгрунтованих сисием землеробства або регіональних программ раціонального використання й охорони земель".
Але тут одній області, навіть з нашими такими різними й унікальними грунтово-кліматичними умовами в межах області, не пробити стіну отого ідиотизму. Треба, щоб і інші області підключались...

Кто может дать пример проекта который уже проходил експертизу ?

А чи існує окремий проект землеустрою щодо впорядкування угідь?. Тобто без сівозмін і чи всі ліцензовані організації мають право на його розробку?

А чи існує окремий проект землеустрою щодо впорядкування угідь?. Тобто без сівозмін і чи всі ліцензовані організації мають право на його розробку?

Існує, ст.51 ЗУ "Про землеустрій". Але не всі організації мають право розробляти такі проекти (потрібно дивитися ліцензію).
Та нажаль и не кожна організація, яка має ліцензію, може якісно зробити такий проект.

скажите какова стоимость таких проектов

Проекти ЕЕОС підлягають обовязковій експертизі. Особливо цінні землі, через які проекти відправляють на Київ і потім починається "доїння" грошових знаків, залежить від матеріалів агрохімічного обстеження. Лише по них визначаються особливо цінні землі. Згідно постанови про порядок розробки замовник має надати матеріали грунтових обстежень. Хто із замовників його має? Ніхто. Зробити це дуже недешево - в разів пять дорожче ніж сам проект. Ці матеріали, правда 10-20 річної давності, збереглися в обласних НДПІ.
Вважаю ідею запровадження ЕЕОС правильною, але не вчасною :-? ( як в нас в країні прийнято). Такі проетки колись ( до розпаювання КПС) розроблялись на колгоспні поля, де не було ніякої шахматки, ніяких невитребуваних, непеоформлених паїв, не було різних економічних інтересів сільгоспвиробників. На той час вони дійсно захищали родючий шар грунту від виснаження. Зараз - це інструмент викачки грошей.
При спілкуванні з директорами НДПІ семи областей України жоден з них не відповів на питання:
1. Як розробляти проект на семипільну сівозміну ( замовник вирощує 6-7 культур) коли договори оренди терміном від 1 року до 5?
2. Якщо замовник отримав розпорядження РДА на розробку проетку на 1000 га, поки його вигототовлять в нього (замовника) вже 1100 га, або 900 га. Як бути з проетом?
3. Якщо ринок с/г продукції зміниться, як бути? Наприклад, сьогодні модно вирощувати сою і ріпак, а через рік рентабельним буде ячмінь чи жито?
4. Питання шахматки.
5. Екологічне обгрунтування передбачає грунтозахисну сівозміну на масивах з нахилами 5-7градусів, більше 7 градусів - залуження. А як діяти сільгоспвиробникам, які орендують землю у власників по державним актам, де чітко написано "РІЛЛЯ"?
6. Впорядкування угідь - що під цим розуміти? Зміну угідь, чи можливо виключення такого поняття як "використання проектних доріг"?
7. Замовник хоче мати економічно обгрунтований проект. Чи врахує він розміщення матеріально-технічних баз, доріг, підприємств, з якими співпрацює замовник при здійснені своєї діяльності, беручи до уваги псівозміну на сім років? Майже не реально.
Якщо вже платити гроші, то хотілося б знати за що.
Одна справа з 2013 р показати інспектору з використання землі готовий, погоджений всіма службами і експертизами, проект. А інша - довести дотримання вимог даного проекту. Це складно. Проект має передбачати план переходу до прийнятої сівозміни. Скільки по часу має тривати цей перехід? Рік чи сім років?. Люди планують виробництво на 2013-2015 роки, вкладають гроші, а таких проект може, якщо не зруйнувати то суттєво покорегувати бізнес плани.

Дуже надіюсь, що наші законотворці внесуть якісь зміни .