Форум землевпорядників

Моя скромна думка, що людей підводять до оформлення землі приприсвоюванні кад.ногмеру, а тому і документація звичайна, як для приватизації чи оренди.
Бо по-іншому пояснити не можу. Хоч мо, ще щось приймуть Ushas

Mishelь писав:Так, а навіщо тоді зміни до Цивілки вносили, що можна відчужувати будинок без оформлення землі? Але, обовязкова наявність кадастрового номеру...

А Ви в Держкоимзема спитайте......... Smert

Mishelь писав:Сергуня1, а на Вашу думку, що для присвоэння номеру можна розробити ТЕХ. ДОКУМЕНТАЦІЮ ЩОДО ВСТАНОВЛЕННЯ МЕЖ ДІЛЯНКи В НАТУРІ НА МІСЦЕВОСТІ, бредова, чи все ж в цьому є хоч якась "Мысль"?

Мисль в тому, що при технічці по встановленню меж не факт, що присвоють кадкастровий план, так як треба відкривати поземельну книгу для цієї ділянки, а отже і реєструвати.
Але якщо по цій технічці, Вам ДЗК (хоч тут теж спірно, може і Держкомзем) видасть довідку про присвоєння к/н і витяг про реєстрацію з/д, а нотаріус це все проковтне, то можна братись і за роботу.
Але, думаю в договорі треба акуратно розписати що Ви робите, а за що відповідальності не несете Krutelyk , бо з Вас будуть (чи захочуть) спитати клієнти........

Mishelь писав:Дякую.

Додано через 20 хвилин 41 секунду:
Re: ТЕХНІЧНА ДОКУМЕНТАЦІЯ ЩОДО ФОРМУВАННЯ КАДАСТРОВОГО НОМЕРУ.
Знову перечитала Порядок присвоЄння І побачила: КАДАСТРОВИЙ НОМЕР Вважається присвоєним з моменту відкриття Поземельної книги. А та, в свою чергу, відкривається у день держ реєстрації ТА ВИДАЧІ ДОКУМЕНТА, ЩО ПОСВІДЧУЄ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНУ ДІЛЯНКУ.. Витяг з державного реєстру земель про писвоєння номеру здійснюється ОДНОЧАСНО З ВИДАЧЕЮ ДОКУМЕНТА, ЩО ПОСВІДЧУЄ ПРАВО НА ЗЕМЕЛЬНУ ДІЛЯНКУ.
от і приплили. Виходить нема акту на землю, нема кадастрового номеру. А то, шо це порушує права людей на оформлення угоди про відчуження дому без землі, це мало кого хвилює. Сергуня1, по ходу Ви праві щодо того, що людей підводять до оформлення землі приприсвоюванні кад.ногмеру, а тому і документація звичайна. КАПЕЦ

Якшо чесно, то на форумі ціла тема цьому присвоєна.........прочитайте

Mishelь писав:Я дивилась, але не знайшла. Дякую, шо приділили увагу.

Ну, чого ж Ви, дуже просто, ось - http://www.zemres.com/forum/search.php

Чи можна просто зробити "інвентаризацію" земельної ділянки, а в обмінному власника будинку-як користувача ділянки? Власником виступатиме місцева рада.

Шановні колеги, хто займається присвоєнням кадастрових номерів, поділіться зразком технічки по їх присвоєнню, ящо земельна ділянка приватизована (є ДА старого зразка), а кад. номера немає!!!
І поділіться досвідом, чи витримуються строки щодо процедури присвоєння кад. номера управліннями земельних ресурсів та ДЗК на місцях, які прописані в Наказі Держкомзему про присвоєння кадастрових номерів від 15.02.2010 року № 168? Чи реально він працює?
Заздалегідь вдячний за обмін досвідом та ваші коментарі з цього приводу!!

Prosian писав:І поділіться досвідом, чи витримуються строки щодо процедури присвоєння кад. номера управліннями земельних ресурсів та ДЗК на місцях, які прописані в Наказі Держкомзему про присвоєння кадастрових номерів від 15.02.2010 року № 168? Чи реально він працює?

Ми в три дні вкладаємся а от ДЗК.... вони "плюють" на Порядок, адже для них закони не писані. Незнаю, можливо така ситуація лише в Житомирській області?

а от у нас деякі райони дочиталися до наказу лише в кінці березня, сьогодні ставлять штампи вже по новому до місяця часу, є такі окремі районі, що і далі за присвоєння кадасторового номеру беруть кошти.

Prosian скиньте мыло в личку, я отправлю

Прошу ответить всех землеустроителей - при изготовлении тех документации для присвоения кадастрового номера требуют ли у вас сдавать обменный файл в областной ДЗК? И каковы сроки прохождения обменного файла в ваших регионах? Насколько мне известно, это требование не утверждено мин юстом. И ещё - Если приходят присваивать кадастровый номер уже с гос актом (старым, где номер не ставился) мы выходим на обмер участка с электронным тахеометром!!! и площадь в гос акте не совпадает с тем, что выходит фактически - что вы делаете?

София писав:Прошу ответить всех землеустроителей - при изготовлении тех документации для присвоения кадастрового номера требуют ли у вас сдавать обменный файл в областной ДЗК? И каковы сроки прохождения обменного файла в ваших регионах?

Звісно вимагають, а терміни проходження ніхто не дотримується (думаю р-м ДЗК необхідно виконувати фінансовий план (в них такий наявний), тому вони притримують справи, щоб замовники до них звертались, а самі "шустро" цю роботу роблять і в оплату накручують все, що можуть. Коли площа не співпадає то тут нічого не вдієш, власники землі знають причину, але мовчать (Ви придивіться за їхньою поведінкою).

София писав:Прошу ответить всех землеустроителей - при изготовлении тех документации для присвоения кадастрового номера требуют ли у вас сдавать обменный файл в областной ДЗК? И каковы сроки прохождения обменного файла в ваших регионах? Насколько мне известно, это требование не утверждено мин юстом. И ещё - Если приходят присваивать кадастровый номер уже с гос актом (старым, где номер не ставился) мы выходим на обмер участка с электронным тахеометром!!! и площадь в гос акте не совпадает с тем, что выходит фактически - что вы делаете?

ми таку технічку подаємо на затвердження сесії, хоча це не зовсім правильно, але таким чином перекладаємо всі можливі проблеми на колегіальний орган :)

Mishelь писав:Так, а навіщо тоді зміни до Цивілки вносили, що можна відчужувати будинок без оформлення землі? Але, обовязкова наявність кадастрового номеру...

Підкажіть будь ласка де таке написано. Дякую.

Miroslav писав:Підкажіть будь ласка де таке написано

Особисто для Вас

Стаття 377. Право на земельну ділянку у разі набуття права
власності на житловий будинок, будівлю або
споруду, що розміщені на ній

1. До особи, яка набула право власності на житловий будинок
(крім багатоквартирного), будівлю або споруду, переходить право
власності, право користування на земельну ділянку, на якій вони
розміщені, без зміни її цільового призначення в обсязі та на
умовах, встановлених для попереднього землевласника
(землекористувача).

2. Розмір та кадастровий номер земельної ділянки, право на
яку переходить у зв'язку з переходом права власності на житловий
будинок, будівлю або споруду, є істотними умовами договору, який
передбачає набуття права власності на ці об'єкти (крім
багатоквартирних будинків).
{ Стаття 377 в редакції Закону N 1702-VI ( 1702-17 ) від
05.11.2009 }

Дякую Адміне. Дуже оперативно. Але...
Я теж зіткнувся з проблемою отримання кадастрового номера зем. ділянки при продажу будівлі на неоформленій землі який вимагає нотаріус. Земельний відділ погодився надати таку довідку на основі докумнентації обстеження земельної ділянки яке проводять приватні фірми. Та ціна (для фіз особи - 350 грн для 0,25 га, а для юр. особи і 2,5 га землі зернотоку загнули 3500 грн Zaryt, просто 350 помножили на 10 :lol: ) за таке обстеження мене заставила вчити законодавство з цього питання.
І справді у цив. кодексі у статті 377 є пункт: "2. Розмір та кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з переходом права власності на житловий будинок, будівлю або споруду, є істотними умовами договору, який передбачає набуття права власності на ці об'єкти". Напевно дивлячись на цей пункт нотаріуси відправляють "продавців" будівель та споруд на неоформлених земельних ділянках в земвідділ по кадастровий номер і в сільську раду по довідку "що земельна ділянка не надавалась у власність чи користування". Та цю статтю треба читати уважно і повністью: "...Розмір та кадастровий номер земельної ділянки, право на яку переходить у зв'язку з переходом права власності на житловий будинок...". Та в цій статті ще є інший пункт якого чомусь нікому не видно: "1. До особи, яка набула право власності на житловий будинок (крім багатоквартирного), будівлю або споруду, переходить право власності, право користування на земельну ділянку, на якій вони розміщені, без зміни її цільового призначення в обсязі та на умовах, встановлених для попереднього землевласника (землекористувача)." - Тобто за умови якщо дана земельна ділянка відводилась, чи надавалась попередньому власнику будівлі. При цьому земельна ділянка переходить до нового власника будівлі на тих самих умовах що була у попереднього власника будівлі.
Boks Як я розумію, у моєму випадку, для нотаріуса повинно бути достатньо довідки ради про те що земельна ділянка на якій розташована будівля що продається нікому ні на яких умовах не надавалась, і на всякий пожарний з земвідділу про те що кадастровий номер не присвоювався.
Або я щось не розумію. Після вихідних (завтра) по любому піду "воювати" в нотаріус.
Прокоментуйте. Дякую.

Miroslav писав:Тобто за умови якщо дана земельна ділянка відводилась, чи надавалась попередньому власнику будівлі. При цьому земельна ділянка переходить до нового власника будівлі на тих самих умовах що була у попереднього власника будівлі.

так

Miroslav писав:Як я розумію, у моєму випадку, для нотаріуса повинно бути достатньо довідки ради про те що земельна ділянка на якій розташована будівля що продається нікому ні на яких умовах не надавалась, і на всякий пожарний з земвідділу про те що кадастровий номер не присвоювався.

ні, нотаріусу достатньо

2. Розмір та кадастровий номер земельної ділянки,

У моєму випадку будівля яку я продаю знаходиться на земельній ділянці державної власності. А з статті 377 цив кодексу видно як в ясний день що йде мова про земельну ділянку яка була у користуванні - тобто надавалась попередньому власнику будівлі.
На якій основі встановлюються межі ділянки та її розмір? Навколо будівлі 5 га земель держ власності, я показав 0,25 га - сільська рада згодом при оформленні дала 0,10 га в оренду бо будівля не житлова, а комерційна. При цьому буде присвоєний інший кад номер ділянці - абсурд. Щось тут таки не так. І в загалі - ...
Напишіть звідки в статті 377 виходить протилежне.
Дякую.

Кадастровий номер без рішення органу місцевого самоврядування мабуть навряд чи присвоїте. Підстави для присвоєння, то немає. Яке рішення буде землевпорядна організація вносити в обмінний файл?
Якщо сільська дала рішення щодо оформлення технічної документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право оренди, то це вже інша справа... (прийняли таке рішення на підставі документів (рішень), графічних матеріалів, що надавались раніше)
Але якщо почнете ставити питання на якій основі встановлюються межі земельної ділянки та її розмір - то це проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки...

Ось дуже схожа тема viewtopic.php?f=108&t=3297&sid. Читайте повідомлення від МАРУСЯ, на мою думку все дуже чітко. Є держакт - значить межі встановлювались і розроблялась відповідна технічна документація. А ми лише відновлюємо межі на місцевості на підставі тої, вже розробленої, техдокументації, просто провівши топографо-геодезичні роботи на ділянці з усіма витікаючими.

Ярікзем писав:Яке рішення буде землевпорядна організація вносити в обмінний файл?

Та те саме, що зазначене в держакті старого зразка. Ми ж не створюємо нову ділянку, нам потрібно лише зробити обмінний файл, якого не було. От і все.

Всім привіт.
Похід до нотаріуса звісно нічого не дав, але тепер я знаю де написано про те що: якщо земля не приватизована то треба довідку про кадастровий номер і площу ділянки та ще й відсутністність обтяжень що до неї (де вони можуть взятись якщо її в кадастрі не існує ?) під будівлею яка продається - в інструкції яку отримали нотаріуси на своїх нарадах. Ця інструкція і є в них законом, а що там написано в інших законах вони на місцях розбиратись не будуть, а якщо власне мені щось не подобається, чи я з чимось не згідний то я можу звернутись у суд. Звісно судитись ніхто не буде, а те що відбувається це ще один спосіб "как честным образом отнять у дядька деньги".

В статті цив кодексу 377 йде мова про те що земельна ділянка під будівлею переходить цілком до нового власника у тих самих розмірах і на тих самих умовах що була у попереднього власника будівлі, якщо є держ акт - частина друга статті 377, і на підставі цієї транзакції оформляється новий договір оренди - частина перша статті 377, без проекту відведення, а за документацією з інвентаризації земділянки якщо земля була в оренді - отут в договорі купівлі продажу і повинні бути кад номер і площа і з "виявленням" оптяжень все впорядку (якщо держакт старого зразка то тут звісно потрібно зробити документацію з інвентаризації її з присвоєнням кад номера, площі і виявлення обтяжень та затвердження у встановленому порядку), а у попередній редакції статті 377 право на землю покупця будівлі обмежувалось тільки ділянкою яка потрібна для обслуговування цієї будівлі - тобто метр від стіни і доріжка для проходу якщо продавець будівлі маючи держ акт на землю продавав тільки будівлю, а землю хотів залишити за собою і якщо земля була в оренді то на підставі цієї транз акції новому власнику будівлі рада мала надати дозвіл на відведення земділянки у розмірі не меншому який потрібний для обслуговування купленої ним будівлі незалежно від того які розміри ділянки були у попереднього користувача.
Тобто - нова редакція статті 377 цив кодексу мала дещо полегшити долю покупця будівлі в плані отримання і оформлення земельної ділянки на якій ця будівля стоїть. І ні одного слова в цій статті немає що можна відчужувати будівлю без землі. І тим більше нічого не згадується про відчуження будівлі якщо земельна ділянка на якій вона розташована ні на яких правах нікому не належала... Хотіли краще, а вийшло як завжди.
Всім дякую за коментарі.

Шановні колеги допоможіть вирішити слідюче питання :
Звернувся громадянин, щоб присвоїти кадастровий номер. В нього державний акт старого зразка (перші до 2002 р.), організація яка виготовляла його вже немає.
1.В державному акті земельна ділянка, що складається з двох цільових призначень (0.100 га - ОЖБ, 0,065 садівництво)
2.В площі для ОЖБ допущена помилка, а саме надруковано - 0,1040 га, що невідповідає рішенню ради.
3.А найголовніше : вдруковано рішення - виконавчого комітету (2002 р.)
Що робити з цим актом? Якщо анулювати його за помилку в площі і виготовити два державних акта на кожне цільове призначення, то що робити з рішенням органу місцевого самоврядування?

Доброго дня.
Як я бачу на мою філософію коментарів немає.

Ярікзем писав:1.В державному акті земельна ділянка, що складається з двох цільових призначень (0.100 га - ОЖБ, 0,065 садівництво)
2.В площі для ОЖБ допущена помилка, а саме надруковано - 0,1040 га, що невідповідає рішенню ради.
3.А найголовніше : вдруковано рішення - виконавчого комітету (2002 р.)
Що робити з цим актом? Якщо анулювати його за помилку в площі і виготовити два державних акта на кожне цільове призначення, то що робити з рішенням органу місцевого самоврядування?

Анулювати акт немає підстав. Який є такий є.
На мою думку потрібно провести інвентаризацію ділянки з затвердженням на сенсії і з виготовленням нового одного (за бажанням), чи кількох актів за цільовим призначенням - та стосовно цільових призначень всі питання спірні - якщо згідно "неіснуючого" класифікатора то це одне, якщо згідно зем кодексу то інше - може бути і один акт (не стосується даної ситуації)- от тоді буде підстава анулюбвання попереднього акта і оскільки в ДЗК його "не було" з ци не повинно бути проблем.
Але проблема полягає в іншому - за все "по новой" - дядькові знову прийдеться платити, на що він звісно не згідний. В старі часи коли держава була гола , боса, бідна - землевпорядні організаціїї ліпили акти з чого бачили і створювали свою мат базу. Тепер старі акти майже поза законом. Я згідний з тим що якщо у громадянина старий акт. для внесення в електронну базу його ділянки треба провести інвентаризацію її, та за це він має платити гроші стільки саме скільки зараз платать за виготовлення держ акта, - чому так? А всім до лампочки!
А з рішенням органу місцевого самоврядування нічого страшного не треба робити - внести в нього відповідні зміни! - "Не в первой", на його підставі виготовити нові незаконні в частині цільового призначення держ акти. зареєструвати їх та видати дядькові - головне щоб він за все це заплатив.
Всім дякую за увагу...
Чекаю коментарів - чи немає справжніх землевпорядників?...

Miroslav писав:....із виготовленням нового одного, чи кількох актів ......
Чекаю коментарів - чи немає справжніх землевпорядників?...

Як справжній землевпорядкик розкажіть як можна на дві земельні ділянки із різним цільовим призначенням видати один акт, чи я щось не зрозумів?