Форум землевпорядників

Андрон писав:Подскажите пожалуйста, где почитать можна про допуске расхождений промеров гос акта и участка в оф, земельный возвращает из-за 1 сантиметра расхождения

Об этом уже написано-перенаписано...
Практически намного легче устранить расхождение в 1см, чем бодаться...
Хотя, если дело принципа

ugin писав:Об этом уже написано-перенаписано...
Практически намного легче устранить расхождение в 1см, чем бодаться...
Хотя, если дело принципа

дело принципа, да и как исправлять если сплош и рядом не совпадают промеры гос акта, хорошо если пол милиметра то поправляю а если сантиметр то уже вылазит на другой участок или расхождение надо делать

Андрон писав:да и как исправлять если

НКС не умеет считать morgayu

Андрей1978 писав:НКС не умеет считать

в райземе сначала проверяют специалисты в Гис6 а потом передают регистратору

Додано через 26 хвилин 9 секунд:
так все же где можна почитать за допуски в расхождении промеров между гос актом и оф

Підкажіть будь-ласка, при зміні конфігурації (промір з держ. акту на 4 см. розходження при зміні ціл. викор.) кадастровий номер змінюється????

ЗКУ
Стаття 79-1. Формування земельної ділянки як об'єкта
цивільних прав
....
8. У разі встановлення (відновлення) меж земельних ділянок за
їх фактичним використанням у зв'язку з неможливістю виявлення
дійсних меж, формування нових земельних ділянок не здійснюється, а
зміни до відомостей про межі земельних ділянок вносяться до
Державного земельного кадастру.

Стаття 107. Відновлення меж

1. Основою для відновлення меж є дані земельно-кадастрової
документації.

2. У разі неможливості виявлення дійсних меж їх встановлення
здійснюється за фактичним використанням земельної ділянки. Якщо
фактичне використання ділянки неможливо встановити, то кожному
виділяється однакова за розміром частина спірної ділянки.

3. У випадках, коли в такий спосіб визначення меж не
узгоджується з виявленими обставинами, зокрема з встановленими
розмірами земельних ділянок, то межі визначаються з урахуванням
цих обставин.


Наказ держкомзему
"Про затвердження Інструкції
про встановлення (відновлення) меж земельних
ділянок в натурі (на місцевості)
та їх закріплення межовими знаками"


IV. Відновлення меж земельної ділянки в натурі
(на місцевості)


4.4. У разі неможливості виявлення дійсних меж їх встановлення здійснюється за фактичним використанням земельної ділянки. Якщо фактичне використання ділянки встановити неможливо, то кожному виділяється однакова за розміром частина спірної ділянки.
У разі коли в такий спосіб визначення меж не узгоджується з виявленими обставинами, зокрема зі встановленими розмірами земельних ділянок, то межі визначаються з урахуванням цих обставин.

ЗКУ
Стаття 79-1. Формування земельної ділянки як об'єкта
цивільних прав
12. Межі суміжних земельних ділянок приватної власності
можуть бути змінені їх власниками без формування нових земельних
ділянок за проектами землеустрою із впорядкування існуючих
землеволодінь.
Або:
ЗУ "Про ДЗК"
п.4 Прикінцевих та перех. пол
У разі якщо після перенесення інформації про земельні ділянки
з Державного реєстру земель до Державного земельного кадастру
виявлені помилки у визначенні площ та/або меж земельних ділянок
(розташування в межах земельної ділянки частини іншої земельної
ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у
Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність площі
земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її
дійсній площі у зв'язку із зміною методів підрахунку (округлення);
присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових
номерів), такі помилки за згодою власника земельної ділянки,
користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності
можуть бути виправлені на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки
в натурі (на місцевості) або за матеріалами інвентаризації земель.

100 %

якщо різниця площі між актом і фактичною 0,0130га, то є шанс вірішити це питання не через суд? і якщо да то через технічку чи проект землеустрою щодо створення нових та впорядкування існуючих землеволодінь і землекористувань?

Ситуация следующая: существовал ДСК, решением сессии еще в 1999 году был утвержден план организации территории и большей части членов ДСК земля передана в собственность.
Наш заказчик начал приватизацию в 2004 году, в ходе которой получил кадастровый номер.
В этот время один из соседей умирает, его жена оформляет наследство, получает на свое имя госакт и подает в суд на нашего клиента, что он захватил часть ее зем. участка. Суд назначил экспертизу, экспертиза установила, что захвата нет, соседка написала заявление об оставлении иска без рассмотрения.
В 2006 году соседка продает земельный участок.
В 2010 году (дача, зимой заказчик на участке не был) заказчик обнаружил, что на участке стоит новый забор, перенесенный на 60 кв.м. на его землю.
Обратился в суд. В суде выясняется, что новый сосед имеет госакт, в котором другая конфигурация участка. Экспертиза установила: конфигурация госакта изменена, 40кв.м за пределами старого госакта, но в пределах нового, 20 кв.м (каменный 3-х метровый забор) за пределами нового.
В итоге суд в иске отказал, так как у соседа есть госакт на землю, а у закачика нет. Сейчас дело в апелляции.
Помогите. Как доказать, что конфигурацию нельзя было менять.

Надія235 писав:Помогите. Как доказать, что конфигурацию нельзя было менять.

думаю, вряд ли стоит биться...во первых, у соседа гос.акт, во вторых - "каменный 3-х метровый забор",в третьих - могут аргументировать, что при переоформлении границ на местности не было и:

У разі неможливості виявлення дійсних меж їх встановлення здійснюється за фактичним використанням земельної ділянки

поидее тогда должны были с вами согласовать новые границы, но и вас по факту там не было, и технички соседа скорее всего в архиве нет, та и искать ее вряд ли кто будет

Надія235 писав:заказчик начал приватизацию в 2004 году, в ходе которой получил кадастровый номер.

или ваш участок лежит в архивном слое, на который (как получается из ваших слов) в рай.земе не обращают внимания, или кад.номер не присваивался вообще.

[upd=1364393100][/upd]

Надія235 писав:Обратился в суд

удивляюсь: чтоб приватизировать участок почти за 10 лет времени нет, а по судам ходить - есть...Вы ж Украине живете, как говорится "без бумажки, ты к...ка..." ))

Ника
Допоможіть будь ласка!!!Надавала витяг нотаріусу там прописало площу із обмінного файлу IN4 5.9014 га, який виготовлений був при укладенні договору оренди у 2007 році, на державному акті 2002 року написана площа 5,9012га. Нотаріус просить написати згідно чого змінилася площа. Як написати відповідь?раніше ж не було точних вимірів, а при IN площа вже уточнилась.

В постанові 1051 від 17 жовтня 2012 р http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1051-2012-п
сказано
3. Державний земельний кадастр ведеться на електронних та паперових носіях.

Документи в паперовій формі, які створюються під час ведення Державного земельного кадастру, витяги з Державного земельного кадастру про об'єкт Державного земельного кадастру, довідки, що містять узагальнену інформацію про землі (території), викопіювання з кадастрової карти (плану) та іншої картографічної документації Державного земельного кадастру, кадастрові плани земельних ділянок та інші документи створюються шляхом роздрукування їх електронної (цифрової) форми за допомогою програмного забезпечення Державного земельного кадастру.

У разі виявлення розбіжностей між відомостями на електронних та паперових носіях пріоритет мають відомості на паперових носіях.

і в цій постанові написано як ці помилки виправляти morgayu

ladnykaleksandr писав:У разі виявлення розбіжностей між відомостями на електронних та паперових носіях пріоритет мають відомості на паперових носіях.

справа в тому, що сусід який виготовив собі новий державний акт, скоріш за все, має однакові текстові та графічні відомості щодо своєї земельної ділянки. проміри і конфігурація земельної ділянки на його акті роздруковані згідно тоді ще прийнятого в базу обмінного файлу. якщо зараз взяти витяг з ДЗК на його земельну ділянку (готують на підставі наявних електронних даних), то у нього все "в шоколаді". різниця буде видна лише якщо "підняти" з архіву старий акт на цю земельну ділянку і порівняти з тим що є зараз на руках у сусіда. але обгрунтувати чому фірма-розробник тех.документації по переоформленню змінила конфігурацію земельної ділянки, чому рай.зем присвоїв кадастровий номер, чому дзк надрукувало акти, чому такий акт зареєстрували і видали, думаю, буде важко

в 2003 році люди отримали ДА на земельну частку пай, в яких не було ні охоронних зон навколо ЛЕП, ні вирізок в полігоні зем.ділянки під стовпами, в 2006 році спеціалісти присвоїли 1000 кад.номерів зем.ділянкам під стовпами площею 0,0002 га , зробили накладку на паї, зараз райзем каже, що потрібно в цих ділянках робить вирізки для стовпів!як це красиво і правельно розписать, згідно наших законів, чи можна змінювать конфігурацію, як писав

saa писав:ЗУ "Про ДЗК"
п.4 Прикінцевих та перех. пол
У разі якщо після перенесення інформації про земельні ділянки
з Державного реєстру земель до Державного земельного кадастру
виявлені помилки у визначенні площ та/або меж земельних ділянок
(розташування в межах земельної ділянки частини іншої земельної
ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у
Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність площі
земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її
дійсній площі у зв'язку із зміною методів підрахунку (округлення);
присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових
номерів), такі помилки за згодою власника земельної ділянки,
користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності
можуть бути виправлені на підставі технічної документації із
землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки
в натурі (на місцевості) або за матеріалами інвентаризації земель.

така ж ситуація і з землями нас.пунктів

Прочитавши декілька попередніх постів, теж хочу процитувати вищезгадані норми закону, але з деякими акцентами (можливо, хтось вже звертав на це увагу), а саме:
ЗКУ:
Стаття 79-1. Формування земельної ділянки як об'єкта цивільних прав
8. У разі встановлення (відновлення) меж земельних ділянок за їх фактичним використанням у зв'язку з неможливістю виявлення дійсних меж, формування нових земельних ділянок не здійснюється, а зміни до відомостей про межі земельних ділянок вносяться до Державного земельного кадастру.

Стаття 107. Відновлення меж
2. У разі неможливості виявлення дійсних меж їх встановлення здійснюється за фактичним використанням земельної ділянки. Якщо фактичне використання ділянки неможливо встановити, то кожному виділяється однакова за розміром частина спірної ділянки.
3. У випадках, коли в такий спосіб визначення меж не узгоджується з виявленими обставинами, зокрема з встановленими розмірами земельних ділянок, то межі визначаються з урахуванням цих обставин.

ЗУ "Про державний земельний кадастр", Прикінцеві та перехідні положення:
4. У разі якщо після перенесення інформації про земельні ділянки з Державного реєстру земель до Державного земельного кадастру виявлені помилки у визначенні площ та/або меж земельних ділянок (розташування в межах земельної ділянки частини іншої земельної ділянки; невідповідність меж земельної ділянки, вказаних у Державному реєстрі земель, її дійсним межам; невідповідність площі земельної ділянки, вказаної у Державному реєстрі земель, її дійсній площі у зв'язку із зміною методів підрахунку (округлення); присвоєння декільком земельним ділянкам однакових кадастрових номерів), такі помилки за згодою власника земельної ділянки, користувача земельної ділянки державної чи комунальної власності можуть бути виправлені на підставі технічної документації із землеустрою щодо встановлення (відновлення) меж земельної ділянки в натурі (на місцевості) або за матеріалами інвентаризації земель.

У підсумку маємо: "дійсні межі земельної діляннки", "фактичне використання", "межі земельної ділянки, вказані у Державному реєстрі земель", "встановлені розміри земельних ділянок".
З огляду на все це, у мене виникла ціла низка питань:
1. Чи передбачено законодавством визначення для "дійсних меж" та "фактичного використання"?
2. Чи в одному значенні вживаються "дійсні межі" у п. 4 Прикінцевих та перехідних положень ЗУ "Про державний земельний кадастр" та вищезгаданих статтях ЗКУ?
3. Які обставини або причини не дають можливості встановити (відновити) "дійсні межі"?
4. "Встановлені розміри земельних ділянок" відповідають"дійсним межам", "дійсній площі" чи даним Державного реєстру земель, або чомусь іншому? Чи це зовсім інше визначення (поняття)?

Руда писав:З огляду на все це, у мене виникла ціла низка питань:1. Чи передбачено законодавством визначення для "дійсних меж" та "фактичного використання"?2. Чи в одному значенні вживаються "дійсні межі" у п. 4 Прикінцевих та перехідних положень ЗУ "Про державний земельний кадастр" та вищезгаданих статтях ЗКУ?3. Які обставини або причини не дають можливості встановити (відновити) "дійсні межі"?4. "Встановлені розміри земельних ділянок" відповідають"дійсним межам", "дійсній площі" чи даним Державного реєстру земель, або чомусь іншому? Чи це зовсім інше визначення (поняття)?

Біда в тому, що в земельному законодавстві майже нема трактування використовуваних термінів. Тому все перевернуто з ніг на голову.
1. "Дійсні межі"- це "намальована" на "и так сойдет" криворуким геодезистом земельна ділянка і занесена в ПуКаКу і інші бази. "Фактичне використання"- це та земельна ділянка, яка є насправді.
2. У ЗКУ - це те що написано вище, у ЗУ "Про державний земельний кадастр" назви потрібно поміняти містами facepalm
3. Наявність самого "намальованого" від руки на коліні Державного акта і відсутність будь-якої іншої інформації.
4. Це коли дивним чином, обміряна Вами земельна ділянка співпала з першим речення п.1

Руда писав:3. Які обставини або причини не дають можливості встановити (відновити) "дійсні межі"?

наприклад, де взяти координати земельної ділянки, яка оформлялась, нехай, в 1999 році

Наконечний писав:"Дійсні межі"- це "намальована" на "и так сойдет" криворуким геодезистом земельна ділянка

да ну прям таки всі криворукі NoNo

Всем спасибо! Бумажная документация есть, конфигурация и промеры не совпадают. Экспертиза подтвердила, что у соседа в пользовании на 60 кв.м больше. В документации на прежних хозяев есть и каталоги, и акты установления границ. В суд вообще-то первоначально подал сосед: он хотел забрать наш гараж и сделать из него проезд.

Надія235 писав:В суд вообще-то первоначально подал сосед: он хотел забрать наш гараж и сделать из него проезд.

Denver писав:В суд вообще-то первоначально подал сосед: он хотел забрать наш гараж и сделать из него проезд.
Offtopic: довийожувався))

З огляду на триметровий забор і уявний будиночок за ним, проплатить суд, самий продажний суд в світі і зробить, як задумав facepalm .

Kato писав:да ну прям таки всі криворукі

Та звичайно ж не всї і це радує morgayu . І якби всі добре працювали тоді б не виникало дійсних і фактичних земельних ділянок. Всі можуть інколи "пошалить", але не втаких же масштабах.

Kato писав:наприклад, де взяти координати земельної ділянки, яка оформлялась, нехай, в 1999 році

у фонді документації із землеустрою - особисто тримала в руках технічні звіти по геодезичному обміру або встановленню меж землекористування 1998 року.
Але проблема (а може, і не проблема) в іншому: місцеве Управління ДЗА та управління земресурсів виконкому міської ради з великим розмахом застосовують "неможливість виявлення дійсних меж" щодо земельних ділянок, що були внесені до Державного реєстру земель та мають кадастровий номер (після 2004 року - тут важко не знайти координат, якщо вже здавали обмінні файли та вносили відповідні дані до АС ДЗК, передавали документацію до фонду (архіву)). Наприклад: міська рада надала в оренду земельну ділянку для будівництва площею 1000 кв. м. В процесі будівництва плани трохи змінились, побудувались більше, та ще й звели паркан по периметру і з'явилось "фактичне використання" площею у 2000 кв. м. Оскільки ділянка вже сформована, тому що має кадастровий номер, а "дійсні межі" встановити неможливо (з якої такої причини - відомо тільки Управлінню ДЗА та управлінню земресурсів),то встановлення меж здійснюється за "фактичним використанням" - рада надає дозвіл на розробку технічки по встановленню меж - вуаля. І вже не йде мова про самовільне захоплення земель, вже не дуже важливо, що там по ДБНам та іншим нормам і правилам, навіть, якщо раніше розроблявся проект землеустрою щодо відведення земельної ділянки, яким обгрунтовували площу і межі. З цієї самої причини Управління ДЗА тепер відмовляє у погодженні проектів землеустрою, дозвіл на які рада надала в минулому році. Якщо це формування нової земельної ділянки із земель запасу - проект землеустрою, в усіх інших випадках (крім поділу та об'єднання земельних ділянок) - технічка по встановленню (відновленню) меж земельної ділянки за "фактичним використанням" в зв'язку з неможливістю встановлення "дійсних меж".
Жодних перехідних положень щодо проектів, які на момент набрання чинності закону "Про ДЗК", вже знаходяться в стадії розроблення, законодавець не передбачив. Отака казка.

Руда писав:а "дійсні межі" встановити неможливо (з якої такої причини - відомо тільки Управлінню ДЗА та управлінню земресурсів)

Я думаю, було б добре отримати від них письмову відповідь з указаними причинами...

допоможіть, будь ласка, із ситуацією. При продажі будинку, був присвоєний кад.номер ділянці (для оформлення угоди). в подальшому людина зробила приватизацію ділянки під будівництво та обсл.житл. будинку, кад. номер змінився, оскільки конфігурація ділянки відрізнялась від тої, що була на визначення кад.номера для посвідчення угоди купівлі-продажу. тепер при зверненні до реєстраційної служби, реєстратор просить надати довідку із Держземагентства - причину, по якій кад.номер у договорі куплі-продажу будинку не співпадає із номером на витязі. В земельному довідок таких ніяких не надають, тому, будь ласка, підкажіть, в даній ситуації згідно якого нормативного документа, чи згідно якої постанови може змінюватися кад.номер?

Zemprivat будь ласка, підкажіть, в даній ситуації згідно якого нормативного документа, чи згідно якої постанови може змінюватися кад.номер?

Згідно з ст. 1 Закону України "Про державний земельний кадастр", кадастровий номер земельної ділянки - це індивідуальна, що не повторюється на всій території України, послідовність цифр та знаків, яка присвоюється земельній ділянці під час її державної реєстрації і зберігається за нею протягом усього часу існування. А статтею 16 цього ж Закону уточнено, що кадастровий номер скасовується лише у разі скасування державної реєстрації земельної ділянки. Зміна власника чи користувача земельної ділянки, зміна відомостей про неї не є підставою для скасування кадастрового номера. Більше того, скасований кадастровий номер земельної ділянки не може бути присвоєний іншій земельній ділянці. А інформація про скасовані кадастрові номери земельних ділянок зберігається у Державному земельному кадастрі постійно.
Змінити кадастровий номер земельної ділянки неможливо, оскільки він присвоюється у момент юридичного народження ділянки, тобто, у момент державної реєстрації ділянки, і скасовується у момент припинення юридичного існування самої земельної ділянки, тобто, у момент її поділу чи об’єднання з іншою ділянкою.