Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Загалом ось така ситуація:
Сільська рада замовила виконання топографо-геодезичних робіт для корегування ген.плана (125 га) - заключили договір, затвердили завдання, кошторис, акт погодження договірної ціни - виконали роботи - підписали акт виконаних робіт. Так сталось дозвіл від архітектури не взяли . Коли с.р. звернулась в підприємство яке корегує ген. плани, їй сказали ( зі слів головного обл архітектора) що треба щоб фірма показала дозвіл.
Як бути в данній ситуації? Яка відповідальність за відсутність дозволу?
Сільська рада замовила виконання топографо-геодезичних робіт для корегування ген.плана (125 га) - заключили договір, затвердили завдання, кошторис, акт погодження договірної ціни - виконали роботи - підписали акт виконаних робіт. Так сталось дозвіл від архітектури не взяли . Коли с.р. звернулась в підприємство яке корегує ген. плани, їй сказали ( зі слів головного обл архітектора) що треба щоб фірма показала дозвіл.
Як бути в данній ситуації? Яка відповідальність за відсутність дозволу?
- 4elove4ek
- Спец
- Повідомлень: 293
- З нами з: 03 квітня 2007 12:14
- Репутація: 1
- Область: Волинська
- Місце роботи: Інше
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
в погодженнях архітектури не було, чи цю роботу ніхто не погоджував (попередньо) ?Dim4uk писав:виконали роботи
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Попередньо не взяли дозвіл4elove4ek писав: в погодженнях архітектури не було, чи цю роботу ніхто не погоджував (попередньо) ?
Додано через 5 годин 36 хвилин 24 секунди:
Невже ніхто не стикався з такою проблемою? Чи можливо виходу з такої ситуації нема? Якщо так то тоді що за це буде для фірми?
- Chernov
- Спец
- Повідомлень: 2237
- З нами з: 26 грудня 2007 08:13
- Репутація: 18
- Область: Запорізька
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Да какие проблемы? Возьмите задним числом. Стоит это недорого. И результаты сдайте в архитектуру. А то, ч то в согласованиях не поставили архитектуру - изначально неправильно.
Вообще-то, "дозвіл" cуть на самом деле не разрешение на съемку, а выдача исходных данных архитектуры (в случае их наличия) , то есть дежурного плана, красных линий, пунктов ГС с координатами. Это просто необходимо нормальному геодезисту для качественной съемки, тем более, под генплан.
Да только то, что съемку не примет ни один серьезный заказчик.Dim4uk писав:Яка відповідальність за відсутність дозволу?
Вообще-то, "дозвіл" cуть на самом деле не разрешение на съемку, а выдача исходных данных архитектуры (в случае их наличия) , то есть дежурного плана, красных линий, пунктов ГС с координатами. Это просто необходимо нормальному геодезисту для качественной съемки, тем более, под генплан.
- Nat
- Спец
- Повідомлень: 1120
- З нами з: 10 грудня 2007 16:16
- Репутація: 3
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Где можно посомтреть порядок согласования топосъемки? (в смысле, есть четкий перечень в НПА?)Chernov писав:А то, ч то в согласованиях не поставили архитектуру - изначально неправильно.
- Chernov
- Спец
- Повідомлень: 2237
- З нами з: 26 грудня 2007 08:13
- Репутація: 18
- Область: Запорізька
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Инструкция ГКНТА-2.04-02-98, п2Nat писав:Где можно посомтреть порядок согласования топосъемки?
По крайней мере, необходимость получения материалов архитектуры там прописана четко п 2.6-2.10
- Nat
- Спец
- Повідомлень: 1120
- З нами з: 10 грудня 2007 16:16
- Репутація: 3
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Слово "архитектура" найдено в п. 2.9 и то, как "одна из организаций"Chernov писав:По крайней мере, необходимость получения материалов архитектуры там прописана четко п 2.6-2.10
А по этому пункту в "Инструкции" тема так и не раскрыта2.9. Необхідні дані і матеріали про раніше виконані топографо-геодезичні роботи на об'єкті повинні бути одержані в Інспекції державного геодезичного нагляду України, Укркартгеофонді, а також в обласних та міських управліннях (відділах) у справах будівництва і архітектури та інших організаціях, що мають у своєму розпорядженні топографо-геодезичні матеріали.
Не нашла прямого указания кто же все-таки "видає дозвіл". И в случае, если работы проводятся без "технічного проекту", так вообще никто никому ничего не должен или как?2.10. Топографо-геодезичні роботи виконують тільки після погодження і затвердження технічного проекту з організаціями, що видають дозвіл на виконання цих робіт.
Может, есть еще что-то?
В работе обычно согласовывают правильность расположения коммуникаций в эксплуатирующих организациях (ну это кагбэ необходимость - потом при проведении земляных работ крайним будет проектант)
А вот так ли необходимо согласование и тем более разрешение архитектуры, если топооснова выполняется под определенные работы, а не ради составления самой топоосновы.
В общем, повторюсь - в каком НПА четко написано куда нести съемку и нужно ли ее вообще куда-то нести? (по НПА)
- dexter3000
- Спец
- Повідомлень: 1353
- З нами з: 29 серпня 2007 17:38
- Репутація: 10
- Область: м.Київ
- Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування
Необходимость согласования с кем-либо результатов топографо-геодезических изысканий законодательством не предусмотрена, в т.ч. необходимость получения каких-либо разрешений на начало работ. Все что можно получить от архитектуры - это старые планово- картографические материалы, на которых отображены объекты, которых не видно в натуре. И при рисовании плана можно отдельно указать, что те или иные объекты отображены не по результатам топографической съемки, а по данным такого-то органа. Никаких разрешительных документов в сфере топографо-геодезической деятельности архитектура не даёт.
- Chernov
- Спец
- Повідомлень: 2237
- З нами з: 26 грудня 2007 08:13
- Репутація: 18
- Область: Запорізька
- Місце роботи: Інше
- Контактна інформація:
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Абсолютно верно. Если эта съемка - вещь в себе. Однако съемку заказывают обычноdexter3000 писав:Никаких разрешительных документов в сфере топографо-геодезической деятельности архитектура не даёт.
а - проектировщики, которым нужны доказательства правильности съемки сетей. Такими доказательствами служат согласования соответствующих служб.
б - землеустроители, которым нужно, в принципе, то же, только в виде отягощений и ограничений.
В городе - регламентируется правилами застройки.
http://www.budexpert.com/news/detail.php?ID=3755 обратить внимание на п.10
на основе
"Типовые региональные правила застройки"
Затв. Держбуд України Наказ № 219 від 10.12.2001. Зареєстровано:мінюст України від 3.01.2002 № 4/6292
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Дело в том что, вся возня с производством топо-геодезической съемки, находится в рамках пещерного века. Большенство нормативных актов не соответствуют духу времени. Например: Человек хочет сделать проект (любой). Проектировщик просит предоставить топо-геодезическую съемку для определения возможности проектирования объекта. На этом этапе проектировщик сам дает техническое задание. Причем тут архитектура? И, почему заказчик должен платить за проект, если его выполнение не возможно. Это предварительные материалы.Chernov писав: Если эта съемка - вещь в себе.
Для землеотведения: - Зачем нужно детальная съемка усадьбы с дорожками, цветниками отдельно стоящими деревьями и прочим благоустройством?
И еще. Если в землеустройстве уже давно графика в электронном виде, то в геодезии еще твердые планшеты и кальки. Да и системы координат разные.
Вобщем МРАК.
- Nat
- Спец
- Повідомлень: 1120
- З нами з: 10 грудня 2007 16:16
- Репутація: 3
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Для определения возможности проектирования топосъемки недостаточно. Часто нужны геологические, гидрогеологические изыскания, например. И что? Кто их должен оплачивать?Volodimir писав:Проектировщик просит предоставить топо-геодезическую съемку для определения возможности проектирования объекта. На этом этапе проектировщик сам дает техническое задание. Причем тут архитектура? И, почему заказчик должен платить за проект, если его выполнение не возможно. Это предварительные материалы.
Если быть точнее, то как таковая топосъемка для определения возможно ли начинать проектирование не нужна, для определения возможности (предварительно) достаточно обследования местности. А уже дальше, если предварительно установлено, что все возможно, Заказчик заказывает изыскания и платит за них. И если по итогам окажется, что что-то не сложилось - се ля ви.
Твердые планшеты и кальки не исключают наличия электронных версий документов. И они есть. Другое дело, что не у всех.Volodimir писав:И еще. Если в землеустройстве уже давно графика в электронном виде, то в геодезии еще твердые планшеты и кальки. Да и системы координат разные.
Вобщем МРАК.
К сведению - даже бухучет на современном этапе, несмотря на наличие 1С и прочих программ не отменил до сих пор ведение бумажных книг учета, так то всего лишь учет хоздеятельности, а топосъемка - это инструмент для более глобальных свершений (ну, в широком смысле этого слова, конечно)
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Конечно не достаточно. Я это и не оспариваю. Я говорю о том что, не во всех населенных пунктах есть профильные проектировщики. Поэтому на предварительном этапе, дабы не выезжать за сотни км., достаточно просто топосъемки (это называется инженерная геодезия).Nat писав:Для определения возможности проектирования топосъемки недостаточно.
И если по итогам окажется, что что-то не сложилось - се ля ви.
Что касается "не сложилось -се ля ви" - это не дешевое удовольствие для заказчика. Правда, если "цель фирмы", не просто содрать деньги.
- Nat
- Спец
- Повідомлень: 1120
- З нами з: 10 грудня 2007 16:16
- Репутація: 3
- Область: Дніпропетровська
- Місце роботи: Інше
Re: Дозвіл від архітектури на виконання геодез. робіт
Заказчик обычно в курсе "шо по чем", если решается на авантюры. Никто силой никого не заставляет оплачивать утопические проекты.Volodimir писав:Что касается "не сложилось -се ля ви" - это не дешевое удовольствие для заказчика.
Если вы не сталкивались с такими заказчиками - ну, у Вас еще все впереди. На простом языке такие обычно именуются "..рак...морочители" - и послать не пошлешь, и результат хотят получить такой, который малореально воплотить в жизнь.