Правова основа системи координат 63 року

Інші "корисні" закони
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

в СК63 все це є
не все, в СК63 немає поняття геодезичні координати, а тільки "планові" (в метрах) а отже, СК63 це вид зоображення місцевості на папері, в основу якого взяли форумли перерахунку Гауса-Крюгера !!! а не саму проекцію.
Формули Гауса Крюгера не передбачають введення коефіцієнтів вказаних вище.
СК63 це модифікована СК42
От же це видозмінена ПРОЕКЦІЯ Гауса Крюгера !!! а не система координат СК42.
В СК63 немає поняття градуси минути секунди - висновок система неповноцінна !
Доречі УСК2000, СК95, ПЗ90 теж модифіковані СК42 Uchoba , та незважаючи на це, СК95, ПЗ90 не є грифованими у нас в Укарїні, та й в Россії теж cy
---------
По великому рахунку, в сукупності відповідей різних учасників я отрима відповідь на своє питання )
Якщо комусь цікаво обсудити системи координат та проекції, то на мою думку це не слід робити в розділі "Законодавство"
(пробач мені адміне за цитату вище)
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

vovaz, там перечень Российского законодательства. Роскомзем у нас в Украине пока не издаёт нормативные акты Uchoba !
Теперь вижу, что все шифруются и не хотят палить свои "секреты" которые накопились со времён СССР. Uchoba
---
В нагрузку кому интересно, для всех осталных зон которые встречаються на нашей территории:
---
район dX(м) dB(м) dY(км) зон шир.з 1-я ном. посл.ном осевой(3) осевой(6) ЮЗ угол района
P 12900.56307 7 250 4 3 29-73 57-94 31°29' - 49°41' 31°59'
C 11057.62548 6 250 3(7) 6;3 35-12 75-52 18°57' 21°57' 51°20' 18°57' 3-6град, 7-3град зон
T 11057.62548 6 300 5 3 33-13 57-42 37°59' - 41°29' 36°29'
Может кому пригодится
Во вложении конвертор XY(42)<->XY(63) тоже для всякого случая.
Думаю для публики на данном форуме, это не лишняя информация ))
---
Спасибо всем за дискуссию !
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Now2Here
Спец
Спец
Повідомлень: 50
З нами з: 04 червня 2010 14:37
Репутація: 0
Область: АР Крим

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Now2Here »

Извините за вмешательство в дискуссию, но вот прочитав всю ветку, никак не могу сообразить из-за чего весь сыр-бор разгорелся. Работали когда-нибудь с Инвент-ГРАДом или ГИС-6? В этих, да и других геодезических прогах есть ВСТРОЕННЫЙ алгоритм перевода координат из СК-42 в СК-63 и наоборот. Единственное что вам при этом нужно знать - это номер своей зоны в соответствующей СК. И все дела! Неужто кто-нибудь до сих пор пересчитывает эти координаты вручную, на калькуляторе, используя некий "ключ перехода"???
Аватар користувача
judas
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 41
З нами з: 21 травня 2010 11:51
Репутація: 0
Область: Вінницька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення judas »

Единственное что вам при этом нужно знать - это номер своей зоны в соответствующей СК.
это и есть "ключ перехода" . В СК42 и других СК мне не надо вообще ничего знать
ZAM1
Повідомлень: 3
З нами з: 09 вересня 2010 09:21
Репутація: 0
Область: Запорізька

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ZAM1 »

Поясніть будьласка!!!! Мені обласний держкомзем надав негативний висновок про погодження проекту Мотивуючи тільки тим,що Система координат в якій розроблявся проект СК-63 , а повинна бути УСК2000. Як вийти з цього положення коли система координат УСК 2000 була прийнята.... але існує тільки на паперах Ні яких робіт по впровадженню цієї системи в нашій області не проводилось і мабуть ніколи не проведуться. Якщо хтось має у себе ключі для перерахунку координат із СК-63 в УСК 2000 будьласка скиньте силку.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

Попробуйте тупо перевести в СК42, а написать, что УСК 2000. В Запорожской области на прошлый год отнаблюдали всего 3 пункта и, по моему, денег на большее так и не дали. А впрочем, позвоните в Запроржгеоинформ Эдику Чертку и узнайте "из первых рук"
(061)7875280
(0612)637270
(0612)639068

Додано через 1 година 42 хвилини 35 секунд:
Могу дать и мобильный, но в личку
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення werewolf »

Chernov писав:Попробуйте тупо перевести в СК42, а написать, что УСК 2000.
Нормальний хід конем.))) Специ із ГУДЗО точно не перевірять достовірність (на даний час). Але пам'ятайте, що за достовірність інформації в проекті несе відповідальність розробник документації.
Востаннє редагувалось 31 березня 2011 16:07 користувачем werewolf, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

ZAM1 писав: Якщо хтось має у себе ключі для перерахунку координат із СК-63 в УСК 2000 будьласка скиньте силку.
Сейчас решается судьба нашего договора с Энергодаром по переводу их материалов в УСК2000. Ежели они найдут деньги, то я уже договорился с Карпинским (Институт геодезии) за пару пунктов в УСК2000. А дальше - дело техники. Думаю, что сможем помочь...
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення werewolf »

Chernov писав: Сейчас решается судьба нашего договора с Энергодаром по переводу их материалов в УСК2000. Ежели они найдут деньги, то я уже договорился с Карпинским (Институт геодезии) за пару пунктов в УСК2000.
Не думаю, що зараз доцільно проводити якісь містечкові перерахунки. Організацією підготовки індексної кадастрової карти області займається ГУДЗО. В СК 63 її вже зробили на всю область. Тому переводити в УСК 2000 слід увесь земельно-кадастровий "спадок" області, а не виривати окремі населені пункти. Хоча... в Енергодарі бюджет небідний - вони можуть і порозкидуватись грошиками... morgny
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

werewolf писав:Тому переводити в УСК 2000 слід увесь земельно-кадастровий "спадок" області,
К сожалению, так не получится. Преобразования будут нелинейными. Идентичность будет сохраняться +- 1 градус. Поэтому параметры СК будут в Энергодаре одни, а в Бердянске уже другие...
Аватар користувача
werewolf
Спец
Спец
Повідомлень: 913
З нами з: 22 січня 2008 17:46
Репутація: 5
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення werewolf »

Chernov писав:К сожалению, так не получится. Преобразования будут нелинейными. Идентичность будет сохраняться +- 1 градус. Поэтому параметры СК будут в Энергодаре одни, а в Бердянске уже другие...
Ну, про лінійні перетворення нічого й говорити.
Я зрозумів. Проблема в недостатній кількості вихідних даних - визначених пунктів ДГМ. Просто, жаль, що знову наступаємо на ті ж граблі - "клаптикова" геодезія, яка потім буде через пень-колоду склеєна пластиліном вмілими ручками ЦДЗК...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Chernov »

Я оговорился. Параметры УСК2000 будут везде одинаковы, а вот параметры связи с СК42 - разными.
Повторюсь со ссылкой отсюда /viewtopic.php?f=41&t=1262&start=84#p51103 ,
которая проясняет, о чем это я... (для России СК95 то же, что для нас УСК2000)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2816615
Аналогичная программа есть у Карпинского, но он ею ни с кем не поделится - это его хлеб. Очень грамотно. Пролоббировать УСК2000 и стать единственным источником перевычисления координат... Ну да Бог ему судия... Или антимонопольный комитет...

Додано через 13 годин 20 хвилин 28 секунд:
werewolf писав:Проблема в недостатній кількості вихідних даних - визначених пунктів ДГМ.
И в этом тоже. Хотя тех данных, которые отстояли, вполне хватит на создание таблицы поправок и дальнейшее развитие сетей сгущения особой точности не добавит. Важно только обладать этими данными, а с математикой у нас все в порядке....
гарри
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 21
З нами з: 04 лютого 2009 16:18
Репутація: 10

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення гарри »

Господа, подскажите, являются ли координаты пунктов ДГМ в СК63 " секретными? Входят ли они в ЗВДТ?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення gps_nik »

гарри писав: 20 квітня 2018 09:20 Господа, подскажите, являются ли координаты пунктов ДГМ в СК63 " секретными?
С какого перепугу???
гарри писав: 20 квітня 2018 09:20 Входят ли они в ЗВДТ?
Геодезию давным давно вывели из под действия ЗВДТ... Тут на форуме это неоднократно обсуждалось, поищите...
гарри
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 21
З нами з: 04 лютого 2009 16:18
Репутація: 10

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення гарри »

Спасибо за ответ. Вопрос возник в связи с замечанием экстериториалов по "легитимности получения координат пунктов ДГМ". В моем районе, мы, СИЗы, в целях минимизации затрат, решили заказать у НИИ Геодезии и карт. по несколько разных пунктов, и в случае надобности обмениваться информацией по ним. Приобщив к проекту такую справку (полученную другим СИЗом), получил замечание " відсутні дані щодо легитимності отриманих даних координат пунктів ДГМ". Вот сижу и думаю как это исправить. Вроде прямого запрета на исп. данных о пунктах ДГМ, полученными другими разработчиками нет. Что думаете по этому поводу?
Аватар користувача
potapova_anna
Спец
Спец
Повідомлень: 466
З нами з: 29 січня 2013 09:41
Репутація: 181
Область: Закарпатська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення potapova_anna »

гарри, спопробуйте описати в пояснювальній записці, що ви використовували пункти, придбані в НІІ Геодезії. А саму довідку не докладайте, адже відповідно до ст. 50 такого документу не має бути
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення gps_nik »

гарри писав: 20 квітня 2018 10:27 Вроде прямого запрета на исп. данных о пунктах ДГМ, полученными другими разработчиками нет.
Думаю Вы ошибаетесь... Геодезическими данными, согласно действующего законодательства, обеспечиваются субъекты топографо-геодезической, картографической, кадастровой и т.д. деятельности... Как видите, ключевое слово здесь "субъекты", а не "разработчики"... И если не ошибаюсь, по крайней мере ранее, для передачи информации третьей стороне, нужно было получать специальное разрешение от архива, где заказывались материалы...
maksimilian
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 39
З нами з: 15 червня 2015 14:53
Репутація: 7
Область: Херсонська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення maksimilian »

гарри, Я на Вашому місці всеж-таки замовив би ці пункти та підклав до проекту, щоб не гаяти свій час та не псувати собі нерви, а щось розписувати чи посилатись на ст. 50 - це рулетка... Сам особисто завжди до проекту докладаю ці виписки хоча деяких пунктів ДГМ і в очі не бачив - бо від них тільки координати і лишились, хоч і в УСК-2000
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
ппзкб
Спец
Спец
Повідомлень: 2586
З нами з: 19 лютого 2015 13:13
Репутація: 669
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення ппзкб »

А таке питання: Якщо СІЗ ФО-П і паралельно працює в землевпорядній організації, то чи має він право використовувати як ФО-П координати пунктів, які отримувала організація?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення gps_nik »

ппзкб писав: 20 квітня 2018 17:02 ...чи має він право використовувати як ФО-П координати пунктів, які отримувала організація?
В ЗУ "Про топографо-геодезичну та картографічну діяльність" є така норма:
Юридичні та фізичні особи мають право користуватися матеріалами Державного картографо-геодезичного фонду України з додержанням вимог цього Закону та Положення про цей фонд.
Однак ніде не написано, що зацікавлена особа має право користуватися матеріалами колег, нехай навіть отриманими в законний спосіб... Також не можу пригадати згадки у нормативці про право "юрика" чи "фізика" розповсюджувати геод. чи карт. інформацію отриману в законний спосіб, дублюючи тим самим функції того самого Картфонду...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення kukin »

gps_nik писав: 20 квітня 2018 19:22 Юридичні та фізичні особи мають право користуватися матеріалами Державного картографо-геодезичного фонду України з додержанням вимог цього Закону та Положення про цей фонд.
а если материалы были получены до введения цоьго Закону? и на тот момент они были получены легитимно?
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення gps_nik »

kukin писав: 20 квітня 2018 21:20 а если материалы были получены до введения цоьго Закону?
Если не ошибаюсь это закон был написан в конце 1990-х и эта норма в нем присутствовала всегда...Кроме того, не забывайте, что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться... !!((()
Аватар користувача
Prometheus
Спец
Спец
Повідомлень: 1475
З нами з: 31 березня 2011 12:13
Репутація: 321
Область: Житомирська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення Prometheus »

maksimilian писав: 20 квітня 2018 16:51 Я на Вашому місці всеж-таки замовив би ці пункти та підклав до проекту, щоб не гаяти свій час та не псувати собі нерви, а щось розписувати чи посилатись на ст. 50 - це рулетка... Сам особисто завжди до проекту докладаю ці виписки хоча деяких пунктів ДГМ і в очі не бачив - бо від них тільки координати і лишились, хоч і в УСК-2000
!)( для Вас приклад з моїх коректурних.
► Показати
Не слідуєте закону самі, то не вводьте в оману і не стимулюйте дії, що ідуть в розріз із законом. Склад проекту чітко визначений, бо з таким темпом будемо фотографії з сертифікованих з приладами на фоні земельних ділянок. Перевірка законності використання даних про ДГМ перевіряється при планових перевірках Держгеокадастром і тоді підприємство чи ФОП несуть відповідальність перед законом
gps_nik писав: 20 квітня 2018 21:38 Кроме того, не забывайте, что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться...
И свойтво єто самопроизвольное? xD
Згідно закону роботи проводяться, але фактично роботи не проводяться(не варто лукавити), попри це при використовуючи відомості про пункти ДГМ потрібно щоб вони мають бути актуальними на дату зйомки.
Тобто особа, що постійно використовує відмості про пункти ДГМ має щорічно платити за це.
п.с. Враховуючи вартість відомостей та оперативність надання(сьогодні замовив-сьогодні отримав) не бачу об'єктивних причин, щоб їх не купувати
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення gps_nik »

Prometheus писав: 20 квітня 2018 22:35 Склад проекту чітко визначений...
Визначений м'яко кажучи по-дебільному...
Prometheus писав: 20 квітня 2018 22:35 для Вас приклад з моїх коректурних.
"Топографо-геодезичні роботи" знаю, "картографічні роботи" знаю, "кадастрові зйомки" знаю, "інженерно-геодезичні вишукування" знаю, а от скільки не шукав ніде не знайшов юридичного визначення "геодезичні вишукування", так само як і "результати геодезичних вишукувань"... Підкажіть будь-ласка, з юридичної точки зору, що це за незвіданий вид робіт, і саме головне - в чому полягають "результати геодезичних вишукувань" знову ж таки з юридичної точки зору???
Prometheus писав: 20 квітня 2018 22:35 И свойтво єто самопроизвольное?
Ну те шо Ви скептик, то я вже давно зрозумів... Однак вірите Ви в це чи ні, ДГМ постійно змінюється...
Prometheus писав: 20 квітня 2018 22:35 Не слідуєте закону самі, то не вводьте в оману і не стимулюйте дії, що ідуть в розріз із законом.
Ваші слова варто на камені карбувати... Особливо з врахуванням вище сказаного...
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Правова основа системи координат 63 року

Повідомлення kukin »

gps_nik писав: 20 квітня 2018 21:38 что каталоги пунктов по разным причинам имеют свойство периодически обновляться... !!((()
в ск63 обновлятся? cy
Відповісти