Форум землевпорядників

Тут треба інспектору виписать на правопорушника штраф від 340 до 1700 гривень і шкоду 15993,75 грн.
та припис про звільнення ділянки. А там хай в суді громадянин Л. доводить свої права на землю, якщо грошей, бажання, часу і зв'язків вистачить.

необхідно вносити клопотання на рішення сільської ради і після вжиття всіх заходів інспектором (невиконання двох приписів) вносити клопотання до РДА про припинення права користування ділянкою чи визнання таким, що втратило чинність розпорядження 2002 року. також направити інформацію про боржника до податкової. лише після того як у поряшника не буде жодної підстави для використання - рахувати шкоду. інакше 99 %, що суд відмовить у задоволенні позову про звільнення самовільно зайнятої ділянки і відшкодування шкоди. або якщо порушник має гарних юристів - вони оскаржуть дії інспектора і справа взагалі не дійде до прокуратури.

Додано через 6 хвилин 20 секунд:

amenshun писав:Тут треба інспектору виписать на правопорушника штраф від 340 до 1700 гривень і шкоду 15993,75 грн.
та припис про звільнення ділянки. А там хай в суді громадянин Л. доводить свої права на землю, якщо грошей, бажання, часу і зв'язків вистачить.

обгрунтуйте розмір шкоди, будь-ласка. цікаво звідки Ви брали значення її складових?

maksAV писав:необхідно вносити клопотання на рішення сільської ради і після вжиття всіх заходів інспектором (невиконання двох приписів) вносити клопотання до РДА про припинення права користування ділянкою чи визнання таким, що втратило чинність розпорядження 2002 року. також направити інформацію про боржника до податкової. лише після того як у поряшника не буде жодної підстави для використання - рахувати шкоду. інакше 99 %, що суд відмовить у задоволенні позову про звільнення самовільно зайнятої ділянки і відшкодування шкоди. або якщо порушник має гарних юристів - вони оскаржуть дії інспектора і справа взагалі не дійде до прокуратури....

Дозвольте не погодитись із Вами.
Рішення РДА 2002 року, у якому було чітко визначено, на який термін надається земельна ділянка дінянка (на 4 роки), не дає права використовувати її на сьогодні. А тим більше, що з моменту прийняття даного рішення договори оренди не укладались. Якщо у рішення РДА не вносились зміни щодо терміну використання земельної ділянки, можна вважати, що правові підстави для укладення договору оренди взагалі відсутні. На сьогодні це є самовільним зайняттям земельної ділянки. Якби у рішенні РДА не було визначено строку (4 роки), тоді можна було б вести мову про ніби-то пролонгацію неіснуючого договору оренди, що легко перевірити по реєстрації договорів. Рішення сільської ради про погодження продовження договору оренди це не є наданням земельної ділянки у користування, погодження нікого ні до чого не зобов"язує. Розпорядником даних земель є РДА, яка приймала попереднє рішення. Чисте самовільне зайняття.

Шановний DZI, цілком з Вами погоджуюсь, але як показує практика краще зробити як запропоновано вище для досягнення позитивного ефекту. На жаль, органи прокуратури та судові інстанції часто думають по іншому і на виході ми маємо критику з боку правоохоронних органів щодо неякісних матеріалів перевірки та судові рішення про відмову в позові породжують відчуття безкарності в порушників.

Одне маленьке запитання - якщо рішення 2002 року, а договір оренди зареєстрований на приклад у грудні 2003 і в ньому прописаний термін дії договору 4 роки, то це означає, що договір укладено з порушенням?

Додано через 5 хвилин 35 секунд:
давайте поміркуємо, якщо потенційний орендатор буде оформлювати договір без мотивації учасників цього процесу, то щоб отримати зареєстрований договір він може витрати рік, два, три.... На приклад розпорядження РДА 1 січня 2002 року про надання в оренду на 4 роки, то при реєстрації договору оренди 23 жовтня 2003 року, який термін дії договору повинен бути прописаний?

maksAV писав: обгрунтуйте розмір шкоди, будь-ласка. цікаво звідки Ви брали значення її складових?

З відповідної Методики Кабміну
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 3-2007-%EF

а площу з повідомлення форумчанина Rom4ik
Йтого 15 га - вихідна площа.
Потім Розмір шкоди, заподіяної внаслідок самовільного зайняття
земельної ділянки, визначається:

для всіх категорій земель (крім земель житлової та
громадської забудови) за такою формулою:

Шс = Пс x Нп x Кф x Кі (1),

де Шс - розмір шкоди, заподіяної внаслідок самовільного
зайняття земельної ділянки, гривень;

Пс - площа самовільно зайнятої земельної ділянки, гектарів;

Нп - середньорічний дохід, який можна отримати від використання
земель за цільовим призначенням, визначений у додатку 1, з
урахуванням переліків, наведених у додатках 2 і 3;

Кф - коефіцієнт функціонального використання земель, визначений
у додатку 4;

Кі - коефіцієнт індексації нормативної грошової оцінки земель,
який дорівнює добутку коефіцієнтів індексації нормативної грошової
оцінки земель за 2007 та наступні роки, що визначаються відповідно
до Порядку проведення індексації грошової оцінки земель,
затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12 травня
2000 р. N 783 ( 783-2000-п ) (Офіційний вісник України, 2000 р.,
N 20, ст. 823);
Отже 15 Х 853 Х 1,2541 = 16046,20.
Так шо, сори, в коефіцієнті 1.2541 перший раз натиснув на калькуляторі округлено 1.25

розпишіть будь-ласка звідки Ви взяли 15,99375 тис.грн.

Додано через 39 секунд:
дуже цікаво

Додано через 31 хвилину 42 секунди:

amenshun писав: Отже 15 Х 853 Х 1,2541 = 16046,20.
Так шо, сори, в коефіцієнті 1.2541 перший раз натиснув на калькуляторі округлено 1.25

Держкомзем надсилав листи про Кі на 2011 рік і він складає 1,254!
Таким чином, шкода= 16,04493 тис. грн.

maksAV писав:Шановний DZI, цілком з Вами погоджуюсь, але як показує практика краще зробити як запропоновано вище для досягнення позитивного ефекту. На жаль, органи прокуратури та судові інстанції часто думають по іншому і на виході ми маємо критику з боку правоохоронних органів щодо неякісних матеріалів перевірки та судові рішення про відмову в позові породжують відчуття безкарності в порушників.

Одне маленьке запитання - якщо рішення 2002 року, а договір оренди зареєстрований на приклад у грудні 2003 і в ньому прописаний термін дії договору 4 роки, то це означає, що договір укладено з порушенням?

Додано через 5 хвилин 35 секунд:
давайте поміркуємо, якщо потенційний орендатор буде оформлювати договір без мотивації учасників цього процесу, то щоб отримати зареєстрований договір він може витрати рік, два, три.... На приклад розпорядження РДА 1 січня 2002 року про надання в оренду на 4 роки, то при реєстрації договору оренди 23 жовтня 2003 року, який термін дії договору повинен бути прописаний?

Термін дії договору 4 роки з моменту його реєстрації

В даному випадку пани amenshun та dzi повністю праві. Погодження це не надання в користування. Зазначене рішення сільради взагалі сенсу не має. Суди, до речі, при розгляді справ щодо самовільного зайняття завжди звертають увагу на плату за землю. А в даному випадку немає нічого - рішень, договору, плати. Це самовільне зайняття. А те що інспектори іншої думки то через те, що, мабуть, зацікавлені чи некомпетентні.

До речі, розпорядження РДА приймалося на підставі чого? Була документація із землеустрою?

Student писав:Термін дії договору 4 роки з моменту його реєстрації

Не зовсім так. Право користування земельною ділянкою виникає з моменту реєстрації договору оренди. А Ви хочете сказати, що якщо у рішенні зазначено надати на 4 роки і Ви, наприклад, у кінці третього року реєструєте договір оренди, то термін його дії буде 4 роки з моменту реєстрації? Термін дії надання у користування земельної ділянки згідно з розпорядженням РДА становить 4 роки, тобто до конкретної дати (рахується від дати прийняття розплрядження РДА), і нікого не цікавить скільки років Ви будете розробляти проект та укладати договір оренди. Автоматичної пролонгації терміну дії надання у користування земельної ділянки у даному разі не передбачено, для цього необхідно прийняти нове розпорядження РДА. Філія Центру ДЗК не зареєструє Вам договір оренди, строки якого виходять за рамки розпорядження.

dzi писав:
Не зовсім так. Право користування земельною ділянкою виникає з моменту реєстрації договору оренди. А Ви хочете сказати, що якщо у рішенні зазначено надати на 4 роки і Ви, наприклад, у кінці третього року реєструєте договір оренди, то термін його дії буде 4 роки з моменту реєстрації? Термін дії надання у користування земельної ділянки згідно з розпорядженням РДА становить 4 роки, тобто до конкретної дати (рахується від дати прийняття розплрядження РДА), і нікого не цікавить скільки років Ви будете розробляти проект та укладати договір оренди. Автоматичної пролонгації терміну дії надання у користування земельної ділянки у даному разі не передбачено, для цього необхідно прийняти нове розпорядження РДА. Філія Центру ДЗК не зареєструє Вам договір оренди, строки якого виходять за рамки розпорядження.

Тут важливо ще як цей термін прописано у самому договорі.
Якщо просто "на 4 роки", то і буде 4 роки з моменту реєстрації. (В описаному Вами прикладі - 7 років фактичного користування!!?? 5+5=? )
Наші зараз прописують "на 4 роки з моменту прийняття рішення" або "строком до ... (4 роки)". Ось тоді дійсно нікого не цікавить, коли цей договір орендар зареєструє.
Були випадки... UPS

zemkov писав:Тут важливо ще як цей термін прописано у самому договорі.....

Мабуть не у договорі оренди, а у розпорядженні РДА. Якщо зазначено, що надати земельну ділянку до 01.01..... р. це одна справа, а якщо надати строком на 4 роки - це інша справа.

dzi писав:
Мабуть не у договорі оренди, а у розпорядженні РДА. Якщо зазначено, що надати земельну ділянку до 01.01..... р. це одна справа, а якщо надати строком на 4 роки - це інша справа.

У розпорядженні все передбачити неможливо, тому дуже важливо хто і ЯК готує проекти договорів оренди. Одним словом чи "в лоб" чи "по лбу" - все в руках самої адміністрації. У них же в штаті юристи є?

zemkov писав: У них же в штаті юристи є?

Юристи є, але проекти таких розпоряджень РДА візують також і райземи. Вони в першу чергу повинні звертати на це увагу. На мою думку, якщо земельна ділянка надається на незначний строк (до 5 років), у розпорядренні РДА чи рішенні ОМС необхідно вказувати точний термін до якого надається земельна ділянка (наприклад, терміном на 4 роки до 31.__.20__ року). Тоді власник чи користувач буде зацікавлений якнайшвидше укласти договір оренди та приступити до її використання.

На мою думку, найкращий шлях вирішення даного спірного питання це вказати в розпорядженні, що наприклад орендарю необхідно заключити договір оренди протягом шести місяців (не менше) та в разі не виконання даного пункту розпорядження, вважати це розпорядження таким, що втратило чинність. також, прописати, що до реєстрації договору оренди, а також після втрати чинності розпорядження, забороняється використання земельної ділянки. а в договорі прописувати термін, на який розроблено проект і на який надано в оренду розпорядженням. тобто, термін - 4 роки, і відлік від дати реєстрації. Не слід просто позбавляти особу прав на використання земельної ділянки і відбирати частину його прав на використання земельної ділянки на певний період.

А розпорядження 2002 року необхідно офіційно скасувати чи визнати таким, що втратило чинність. Також, скасувати рішення.

Це моя особиста думка, і ваше право погоджуватись із нею чи ні.

Додано через 6 хвилин 4 секунди:

dzi писав: Юристи є, але проекти таких розпоряджень РДА візують також і райземи. Вони в першу чергу повинні звертати на це увагу. На мою думку, якщо земельна ділянка надається на незначний строк (до 5 років), у розпорядренні РДА чи рішенні ОМС необхідно вказувати точний термін до якого надається земельна ділянка (наприклад, терміном на 4 роки до 31.__.20__ року). Тоді власник чи користувач буде зацікавлений якнайшвидше укласти договір оренди та приступити до її використання.

В даному випадку буде суперечність в самому ж договорі щодо терміну його дії, якщо вкажите і 4 роки і до певної дати, тут необхідно обирати щось одне.
і взагалі, навіщо так суворо із землекористувачем, може давайте термін відраховувати від дати надання дозволу на розробку. нехай він оплатить виготовлення проекту, пройде всю процедуру і в кінці отримає договір на 1 чи декілька місяців, якщо встигне ;)))))))

maksAV писав:.....і взагалі, навіщо так суворо із землекористувачем, може давайте термін відраховувати від дати надання дозволу на розробку. нехай він оплатить виготовлення проекту, пройде всю процедуру і в кінці отримає договір на 1 чи декілька місяців, якщо встигне ;)))))))

Так, землекористувач не винуватий, що з моменту отримання розпорядження РДА про надання йому земельної ділянки в оренду, договір оренди він оформить через рік в найкращому випадку,якщо не рахувати виключення. Комісії, погодження, філії ДЗК, райземи - усі сидять на його шиї. Мабуть саме тому КУпАП доповнили новою статтею 53-5, і тепер органи внутрішніх справ будуть шукати винуватих і складати протоколи за даною статтею та передавати їх на розгляд до суду.

maksAV писав:найкращий шлях вирішення даного спірного питання це вказати в розпорядженні, що наприклад орендарю необхідно заключити договір оренди протягом шести місяців (не менше) та в разі не виконання даного пункту розпорядження, вважати це розпорядження таким, що втратило чинність. також, прописати, що до реєстрації договору оренди, а також після втрати чинності розпорядження, забороняється використання земельної ділянки.

Це дійсно непогана пропозиція, але в такому випадку РДА буде писиати твір, а не приймати рішення чи розпорядження. І взагалі за стільки років можна було на загальнодержавному рівні звести узагальнену практику (по аналогії із судовою) як приймати рішення (розпорядження) у тому чи іншому випадку. Хоча про що це я? Замріявся.

maksAV писав:В даному випадку буде суперечність в самому ж договорі щодо терміну його дії, якщо вкажите і 4 роки і до певної дати, тут необхідно обирати щось одне.

Яка суперечність? 4 роки з моменту прийняття розпорядження або дата прийняття розпорядження + 4 роки. Яка різниця? Головне - що не 4 роки з моменту реєстрації!!! А вона, як ми з вами знаємо може відбутись і через три роки!

Ribazmey писав:А як вам таке: заплатили до відділу Держкомзему гроші за виготовлення проекту договору; Держкомзем проект виготовив, сторони підписали та скріпили печатками. А потім земельники винесли вердикт: договір не відповідає чинному законодавству України і не підлягає реєстрації. І що тепер робити землекористувачу?

усунути недоліки

maksAV писав:...орендарю необхідно заключити договір оренди протягом шести місяців (не менше) та в разі не виконання даного пункту розпорядження, вважати це розпорядження таким, що втратило чинність.

Шановний maksAV, а Ви колись займалися виготовленням та погодженням документації. Давайте порахуємо:
1 місяць погодження в тероргані Держкомзему + 1 тиждень погодження в органі архітектури + невідомо скільки в ДЗК (якщо пощастить. Якщо ні, то невідомо скільки х 2.).
А потім орендар доходить до договору оренди, а там зюськи, розпорядження втратило свою чинність. От звідси і народжуються усіляке "РІШАЛОВО", якими підмінюється вся піраміда землевпорядкування.
P.S. Суб'єктивна думка з власного досвіду.

Така ситуація: зараз проводиться перевірка одного с/г підприємства, в результаті встановлено, що підприємство використовує земельну ділянку (невитрнбувані паї) площею 00,0 га для товарного с/г виробництва. Сільрада в 2008 році прийняла рішення про клопотання перед адміністрацією про надання дозволу на виготовлення тех. документації та уклала з підприємством договір про плату за користування земельною ділянкою. Відповідно до ЗКУ, з-ну "Про держконтроль...", з-ну "Про оренду..." дії підприємства підпадають під "самовільне зайняття", питання - чи можу я сміло складати матеріали за ст. 53-1 КУпАП, нараховувати шкоду та передавати до прокуратури (так як шкода значна)? Бентежить одне - підприємство справно платить за землю.

НАКАЗ.Держкомзему та Генпрокуратури від 10.03.2010 № 225/15
"Про затвердження Порядку взаємодії Державного комітету України із земельних ресурсів і його територіальних органів та органів прокуратури з питань захисту інтересів держави у сфері регулювання земельних відносин"

2.2. До органів прокуратури залежно від вчиненого порушення
направляються такі документи та матеріали чи їх копії, засвідчені в установленому порядку:
клопотання або супровідний лист, у якому стисло зазначаються суть порушення, дані про порушника, законодавчі та інші нормативно-правові акти, вимоги яких порушені;
копії актів перевірки, приписів, протоколів, постанов по справах про адміністративні правопорушення, а за наявності - інші матеріали, які засвідчують факт порушення, у тому числі матеріали,
якими підтверджується невиконання порушником приписів та вжитих заходів адміністративного впливу (акт повторної перевірки, яким встановлюється факт неусунення раніше виявленого порушення, копії повторного припису);
план земельної ділянки та у разі наявності планово-картографічні матеріали з нанесенням меж земельної ділянки чи її частини, які використовуються з порушенням вимог земельного законодавства, і дані натурних обмірів земельної ділянки;
дані земельно-кадастрової документації, інші документи, що посвідчують право власності або право користування земельною ділянкою, рішення органів виконавчої влади чи місцевого самоврядування, спрямовані на виникнення, зміну або припинення права власності чи права користування земельною ділянкою тощо;
письмові пояснення осіб, які вчинили порушення, свідків (у разі якщо такі пояснення додаються до протоколу про адміністративне правопорушення);
розрахунок заподіяної шкоди, дані щодо втрат сільськогосподарського і лісогосподарського виробництва з посиланням на конкретні статті (пункти) законодавчих та інших нормативно-правових актів, які застосовувались при розрахунках, та із зазначенням посад та прізвищ осіб, які здійснили розрахунки і
підписали відповідний документ;
копії клопотань, направлених згідно з підпунктом "б" статті 6 Закону України "Про державний контроль за використанням та охороною земель" ( 963-15 ) до органів виконавчої влади чи органів
місцевого самоврядування, і за наявності - відповідей про результати їх розгляду;
у випадках, встановлених законом, фотографування, звукозапис, кіно- і відеозйомка, проведені державними інспекторами під час здійснення ними перевірок (за наявності).
Матеріали, що надсилаються до органів прокуратури, повинні містити відомості про особу, яка скоїла правопорушення:
для фізичних осіб - прізвище, ім'я, по батькові, дата та місце народження, місце проживання, місце роботи (навчання) із зазначенням адреси;
для юридичних осіб - повне найменування суб'єкта господарювання, місцезнаходження, банківські реквізити (за наявності), прізвище, ім'я, по батькові керівника (заступника)
та особи, відповідальної за вирішення земельних питань
(за наявності)

Читайте УВАЖНІШЕ!!!

Deputat33 писав:НАКАЗ.Держкомзему та Генпрокуратури від 10.03.2010 № 225/15
"Про затвердження Порядку взаємодії Державного комітету України із земельних ресурсів і його територіальних органів та органів прокуратури з питань захисту інтересів держави у сфері регулювання земельних відносин"

2.2. До органів прокуратури залежно від вчиненого порушення
направляються такі документи та матеріали чи їх копії, засвідчені в установленому порядку:
............
Читайте УВАЖНІШЕ!!![/b]

І до чого тут посилання на даний наказ? Склад адміністративного порушення у діях порушника є, навіть якщо на думку прокуратури немає складу злочину, матеріали підлягають поверненню до Держземінспекції для притягнення порушника до адміністративної відповідальності і вирішення в установленому законодавством порядку відшкодування заподіяної шкоди.

інспектор Держкомзему не є суб'єктом який розглядає і визначає і накладає штрафи!!!!

Deputat33 писав:інспектор Держкомзему не є суб'єктом який розглядає і визначає і накладає штрафи!!!!

Ось це вже новина.
Почитайте статтю 238-1 Кодексу України про адміністративне правопорушення та статтю 10 Закону України "Про державний контроль за використанням та охороною земель"

Гаразд беру адмінпровадження на себе!, але

план земельної ділянки та у разі наявності планово-картографічні матеріали з нанесенням меж земельної ділянки чи її частини, які використовуються з порушенням вимог земельного законодавства, і дані натурних обмірів земельної ділянки;

міряю не я а геодезична або землевпорядна організація, яка як мінімум повинна оформити обміри в документацію з інвентаризації, і виступити в Суді свідком!!!! інакше не доведеш що площа самозахвату така-то а інформація відповідає правді!!!

Deputat33 писав:.....міряю не я а геодезична або землевпорядна організація, яка як мінімум повинна оформити обміри в документацію з інвентаризації, і виступити в Суді свідком!!!!....

Жодна геодезична чи землевпорядна організація не буде мати з Вами справи, якщо пообіцяти що її буде залучено свідком у суді.