Требования к XML

Програми, які допомагають нам у роботі. Бажаєте рекламувати свій бізнес? Ставайте сонсором вказаного розділу.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Требования к XML

Повідомлення NickS »

Очень часто происходит так, что, казалось бы, стандарт должен быть для всех, но почему-то в каждой области разные условия и требования к формату обменных файлов XML. Иногда это из-за сложившихся традиций, иногда из-за особенного программного обеспечения (которое писалось непонятно когда, непонятно кем и зачем и куплено на чёрном рынке по дешовке, или написано программистом Васей за час до его увольнения :lol: ), иногда из-за незнания или недостаточной компетентности кадров, а иногда из-за откровенного желания найти ошибки (несуществующие) в xml или просто усложнить его принятие. Потому предлагаю как-то с этим бороться. Выставляйте сюда требования, которые вам выставляют областные центры и отделы - обсудим их логичность, посмеёмся, попытаемся найти способы решения проблем.

Итак. Я достал список требований в нашей любимой области (Харьковской). Это сканы. Читаем.
Scan 1.jpg
Scan 2.jpg
Додано через 29 секунд:
Особенно понравилось:
В случае коллективной собственности или коллективной аренды/субаренды все участники земельных отношений должны быть перечислены в алфавитном порядке по "ФИО"/"Полное наименование"
:lol: Я долго смеялся. Это же надо додуматься! И главное: зачем?
Напомню: в xml используются теги (принцип обозначения начала блока и конца) и порядок их совершенно безразличен для правильного чтения (если только они не вложенные)! А тем более какая разница в каком порядке будут субъекты? Это влияет правильно прочитать обменный файл? Неправильно документы будут выдаваться? А может ещё по росту их группировать? :lol: Такого бреда я ещё никогда не слышал! :shock:
Все неизвестные даты желательно (!) устанавливать в 01.01.1800
Это не взирая на то, что в Киеве, на сборе всех управляющих из областей внятно указали, что в обменном файле не должно быть никаких дат вот такого образца. Дата должна быть либо реально, либо отсутствовать.
Творчески подходить к округлению площадей угодий.
Вопрос: это как? Типа где красивей цифры? :D Я - человек творческий, потому могу такое понавыдумывать! 8-)
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Кремень
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 03 липня 2008 13:24
Репутація: 15
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Требования к XML

Повідомлення Кремень »

А протоколы, написанные по файлу, но с претензиями к документации - это сюда? А то вот у нас при проверке файлов всплыло замечание, что в документации не хватает. 5+5=?
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

Конечно сюда! :) Показываем протоколы. Только с подробным описанием ошибок. (но при протоколах, на сканах, зарисовывайте или стирайте названия физ и юр лиц исполнителей или проверяющих, чтобы это всё было более цивилизовано :) ) Ато недавно в Одесской области выдали протокол в котором написана ошибка: "Несоответствие структуре файла" И ВСЁ! Что не соответсвует, где? Об этом только Бог знает. morgny
Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення Землемер »

NickS писав:...но при протоколах, на сканах, зарисовывайте или стирайте названия физ и юр лиц исполнителей или проверяющих, чтобы это всё было более цивилизовано :) )
Нет уж, нет уж. Страна должна знать своих героев.
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

Землемер писав:Нет уж, нет уж. Страна должна знать своих героев.
В большинстве случаев это люди, которым сказали делать ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. В чём в таком случае они виноваты? Я понимаю, что если сотрудник не грамотный, то он может напридумывать, но иногда не они требования такие составляют. Да и не их это желание браковать всем, это желание руководства.
Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення Землемер »

NickS писав:В большинстве случаев это люди, которым сказали делать ТАК, А НЕ ИНАЧЕ...
Эти люди, прежде всего, должны осознавать что их действия НЕЗАКОННЫ и что за эти действия они могут быть наказаны.
Допускаю что неграмотный сотрудник может и не знать что его действия незаконны. И такому "специалисту" нужно донести что он не прав. Хотя бы и на этом форуме.
Однако, на пой взгляд, большинство сотрудников ДЗК (по крайней мере Харьковского филиала) осознают что стали орудием в чьих то руках по выколачиванию бабла из людей. Но у них нет силы воли или сказать нет или уйти из этого гадюшника (как сказал один из землеустроителей в эфире Харьковского канала - "Обитель зла"). Эти люди осознанно сделали свой выбор.

Да и мы сами не сильно от них отличаемся.
см здесь /viewtopic.php?p=60045#p60045
и здесь /viewtopic.php?f=41&t=4333&sk=a&start=84#p60570
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

Я сказал лишь в общем случае, но конечно Вы правы. :)
Кремень
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 03 липня 2008 13:24
Репутація: 15
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Требования к XML

Повідомлення Кремень »

Дабы решение извечного вопроса "Кто виноват" перебралось к другому такому же "Что делать":
Протокол_1.jpg
Протокол_2.jpg
Эти документации сдавались на присвоение кадастрового номера в комитет. Откуда взялся 174-й и ДЗК-шный протокол? Что упустил? Или это везде так?
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Востаннє редагувалось 30 вересня 2011 20:55 користувачем Кремень, всього редагувалось 1 раз.
doslidnik
Спец
Спец
Повідомлень: 810
З нами з: 28 липня 2009 19:47
Репутація: 102
Область: Київська
Місце роботи: Інше

Re: Требования к XML

Повідомлення doslidnik »

NickS писав:В большинстве случаев это люди, которым сказали делать ТАК, А НЕ ИНАЧЕ. В чём в таком случае они виноваты? Я понимаю, что если сотрудник не грамотный, то он может напридумывать, но иногда не они требования такие составляют. Да и не их это желание браковать всем, это желание руководства.
Прям як про нашу область. Сказали користуватись ГІСом та ніякою іншою програмою. І нічого тут не поробиш. У нас навіть начальство формат називає не хмл а ГІС.
Аватар користувача
Denver
Спец
Спец
Повідомлень: 1355
З нами з: 07 червня 2010 18:10
Репутація: 114
Область: Київська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Требования к XML

Повідомлення Denver »

Не по темі
ГИС поработит всех землеустроителей)
morgny
 ! Повідомлення з: Denver
Перед тим, як задати питання скористайтеся пошуком по форуму. 90% тем вже обговорювалося чи обговорюється.
andrei84
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 28
З нами з: 02 грудня 2010 23:33
Репутація: 0
Область: Чернівецька

Re: Требования к XML

Повідомлення andrei84 »

прочитавши протокол возникает вопрос: на каком основании ЦДЗК имеет право проверят накладки????
Кремень
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 03 липня 2008 13:24
Репутація: 15
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Требования к XML

Повідомлення Кремень »

andrei84 писав:прочитавши протокол возникает вопрос: на каком основании ЦДЗК имеет право проверят накладки????
Исходя из опыта, следовало остановиться на:
на каком основании ЦДЗК имеет право?
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

doslidnik писав:Прям як про нашу область. Сказали користуватись ГІСом та ніякою іншою програмою. І нічого тут не поробиш. У нас навіть начальство формат називає не хмл а ГІС.
Мало користуватись ГІСом. Гіс помилки не видумує. Їх видумують ті тупі працівники яких взяли на роботу і які навіть не знають що таке вкладка в програмі. Ushas
Як казала Вєрка Сердючка: "Хіба мама виновата, шо дитина дурнувата". (с) lol2
Оті кадри хоч би зателефонували та поцікавились як перевіряти, які помилки критичні, а які ні. Ні, сидять і самі собі щось вигадують, навіть інструкції ніякі не читають! UPPP
Вибачайте, але тут ми, розробники, безсилі!

Додано через 15 днів 8 годин 15 хвилин 25 секунд:
Нещодавно звернувся до нас клієнт, сказав, що в Дніпропетровській філії в тег CadastralCode вимагають прописувати останні чотири цифри кадастрового номера ділянки (тобто дублювати тег ParcelID).
Нагадаю, по методиці, ця інформація повинна вводитись в ParcelID:
14.2.1. В елементі “Унікальний номер ділянки в межах кварталу” (ParcelID) зазначається унікальний чотиризначний номер земельної ділянки в межах кварталу.
А тег CadastralCode:

Код: Виділити все

23.1. Елемент  “Угіддя  земельної  ділянки”  (LandParcelInfo) наведений у додатку 38. 
23.2.  Елемент  “Угіддя  земельної  ділянки”  (LandParcelInfo) включає елементи,  у яких зазначаються ідентифікаційні та метричні дані угідь земельної ділянки.
23.2.1.  В   елементі   “Кадастровий   номер”  (CadastralCode) зазначається унікальний кадастровий номер земельної ділянки.
Я спеціально взяв декілька пунктів вище, щоб було зрозуміло, що цей тег прописується до угідь, в кожному з них.
Більше нічого про це поле не пояснено, прикладу немає. От і виходить, що кожен як хоче так і вимагає, хоча в це поле можна прописувати що завгодно, ані валідатори ані МОФ на це не сваряться.

Ось протокол перевірки. Потрібна помилка підкреслена:
протокол.jpg
Філія відхрещуються, що такі помилки видає Синергія. Перевіряв цей файл валідатором по структурі XML та МОФ - ніяких помилок не було, звідки взялась така купа помилок - не зрозуміло.

В ГІС6 і так вже передбачено 3 варіанта заповнення тегу CadastralCode:
1. Вручну в кожному угідді можна внести номер.
2. Проставляється номер по-порядку угіддя.
3. Дублюється повний кадастровий номер ділянки.

Третій варіант якраз мав би підходити, але тепер кажуть, що потрібно лише 4 останні цифри.
Хто що про таке чув?
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
Katze
Спец
Спец
Повідомлень: 444
З нами з: 18 грудня 2008 09:53
Репутація: 1
Область: Дніпропетровська

Re: Требования к XML

Повідомлення Katze »

NickS писав:кажуть, що потрібно лише 4 останні цифри.Хто що про таке чув?
В блоці "угіддя", кадастровий номер - тестер Синергії приймає 4 останні цифри (номер ділянки). І, щоб тестер не видавав помилки, заповнюються ВСІ блоки додаткової інформації, не зважаючи на те, чи потрібна ця інформація чи ні.
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

Katze писав:В блоці "угіддя", кадастровий номер - тестер Синергії приймає 4 останні цифри (номер ділянки). І, щоб тестер не видавав помилки, заповнюються ВСІ блоки додаткової інформації, не зважаючи на те, чи потрібна ця інформація чи ні.
А чому б не перевіряти цю інформацію, і не виводити помилки, які помилками не являються? Ато таким чином дається дуже чудова нагода бракувати хмл, які навіть не мають помилок!
Ми в своїй програмі (ГІС6) навіть скоротили перевірку після імпорту (яка потрібна лише для створення хмл, але перевіряючи не гребують нею і теж використовують не зважаючи на те, що вона не структуру перевіряє, а самі дані) для версії Держкомзем.
Ато виходить дуже цікава ситуація: виконавець робить файл, робить його абсолютно правильно, здає у відділ, а там сидять дуби, які навіть не читають помилки, а лише побачивши рядок відразу друкують відмову. І хто в цьому залишеється винен? Ні, не дуб, якого посадили перевіряти, а виконавець, що все правильно зробив.

З приводу угідь, в програмі зробимо ще один параметр, який дозволить зберігати саме останні чотири цифри кад.номеру, для тих, хто використовує Синергію.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Re: Требования к XML

Повідомлення zemkov »

NickS писав:...але перевіряючи не гребують нею і теж використовують не зважаючи на те, що вона не структуру перевіряє, а самі дані
NickS писав:...зробимо ще один параметр, який дозволить зберігати саме останні чотири цифри кад.номеру
Ну да. І так - до безкінечності. Хтозна, що ще "відкопає" завзятий перевіряючий? Дуб - він і в африці дуб.
Хібащо зробите ще один параметр: "перевіряючий - дуб!"

Відразу відзначу, що не всі перевіряючі - дуби, як і дуби - не тільки серед перевіряючих. Але все це не має особливого значення, поки нами керують БАОБАБИ!
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

zemkov, як не прикро, але Ви цілком праві. :)
Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення Землемер »

NickS писав:Особенно понравилось:

:lol: Я долго смеялся. Это же надо додуматься! И главное: зачем?
Напомню: в xml используются теги (принцип обозначения начала блока и конца) и порядок их совершенно безразличен для правильного чтения (если только они не вложенные)! А тем более какая разница в каком порядке будут субъекты? Это влияет правильно прочитать обменный файл? Неправильно документы будут выдаваться? А может ещё по росту их группировать? :lol: Такого бреда я ещё никогда не слышал! :shock:
В начале тоже посмеялся.
Но, на прошлой неделе перечитал наказ Держкомзему №573 "Про затвердження Вимог до структури, змісту та формату..." http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... g=z0157-10 и обратил внимание на пункт
15.2.2. В елементі "Інформація про власника земельної ділянки" (Authentication) вказується інформація про власника земельної ділянки - фізичну особу (NaturalPerson) або юридичну особу (LegalEntity), яка є власником земельної ділянки або набуває її у власність. Якщо земельна ділянка перебуває у спільній власності, то співвласники зазначаються послідовно в алфавітному порядку за прізвищем для фізичних осіб та за найменуванням для юридичних осіб.
В принципе особого смысла в этом не вижу, но это хоть четко прописано в нормативном документе. Хуже когда выдаются перлы с потолка.
Аватар користувача
Emery
Повідомлень: 7
З нами з: 30 березня 2009 12:46
Репутація: 0
Область: Харківська

Re: Требования к XML

Повідомлення Emery »

Подскажите, пожалуйста, пришел протокол с замечанием "невірні номера точок", проверила по отчету все номера точек соответствуют тем что в отчете. Может у кого то такое было?
Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 320
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення vladasya »

Emery писав:Подскажите, пожалуйста, пришел протокол с замечанием "невірні номера точок", проверила по отчету все номера точек соответствуют тем что в отчете. Может у кого то такое было?
Файл лучше выложите-так будет понятнее
Кремень
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 03 липня 2008 13:24
Репутація: 15
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Требования к XML

Повідомлення Кремень »

Emery писав:Подскажите, пожалуйста, пришел протокол с замечанием "невірні номера точок", проверила по отчету все номера точек соответствуют тем что в отчете. Может у кого то такое было?
Возможно, имелись в виду закреплённые точки?
Метрична інформація-закріплені вузли. Відповідність UIDP вузлів.
Опять таки-угадай манёвр...
Аватар користувача
Emery
Повідомлень: 7
З нами з: 30 березня 2009 12:46
Репутація: 0
Область: Харківська

Re: Требования к XML

Повідомлення Emery »

Додано через 1 хвилину 30 секунд:
Извини что-то не могу вставить его :(

Додано через 28 хвилин 55 секунд:
http://ifolder.ru/26550808- скинула файл сюда, так как на форум не удается загрузить.
Аватар користувача
NickS
Спец
Спец
Повідомлень: 1150
З нами з: 07 квітня 2008 15:09
Репутація: 187
Область: Кіровоградська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення NickS »

Землемер писав:и обратил внимание на пункт

В принципе особого смысла в этом не вижу, но это хоть четко прописано в нормативном документе. Хуже когда выдаются перлы с потолка.
А смысл можете обяснить? Насколько мне известно, то ошибками в структуре являються те несоответвия, которые мешают проавильно прочитать файл или данные в нём. Вдумайтесь в это предложение! Чем мешают некоторые несоответвия тексту (который писался, кстати, человеком далёким от автоматизации и землеустройства, это факт, тоже самое касается и системы ПРС), например порядок следования владельцев - это бред, даже если он описан в инструкции, это ж ещё ничего не значит.

Прикол в том, что просто раньше они вообще не читали методические рекомендации, потому выдумывали ошибки сами, то теперь их прижали и они вычитали инструкцию и понаходили там разные зацепки.
Аватар користувача
vladasya
Спец
Спец
Повідомлень: 320
З нами з: 15 листопада 2007 12:54
Репутація: 19
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Re: Требования к XML

Повідомлення vladasya »

Emery писав:Подскажите, пожалуйста, пришел протокол с замечанием "невірні номера точок", проверила по отчету все номера точек соответствуют тем что в отчете. Может у кого то такое было?
Пишіть листа Шаповалову з вимогою пояснити, про що протокол, прикладіть копії графічних матеріалів, де стоять номери точок, каталог координат. Ми вже написали пару листів, чекаємо на відповідь, вже місяць
Аватар користувача
Сергiй64
Спец
Спец
Повідомлень: 920
З нами з: 21 червня 2009 19:55
Репутація: 67
Область: Вінницька
Місце роботи: Приватні проектні організації

Re: Требования к XML

Повідомлення Сергiй64 »

Emery писав: Может у кого то такое было?
можливі варіанти:
- ви вказали неіснуючі номера закріплених точок (напр. номер закріпленої точки 25 а їх всоьго 23)
-можливо якась точка записана два рази, таке чомусь буває, що точки дублюються, видаліть її та й по всьому.
Відповісти