Форум землевпорядників

Привіт форумчанам. Маю проблему. Дідусь має землі 0.40 га згідно рішення ради 0.10 га для будівництва 0.30 га для ведення осг. При цьому ці 0.30 га для осг складаються з двох шматків 0.13 га та 0.17 га( одна від одної через декілька сусідніх ділянок. Ну так вийшло дідусь користується землею вже років 50 , як би ніхто не проти , але вирішив він приватизувати землю.Рада дала згоду , виготовили технічку і подали на затвердження в раду і тут новенький юрись каже що ні не можна бо осг то 2 ділянки а можна тільки одну. Я багато років працював із землею але зараз трохи відійшов від тієї роботи, розумію що він не правий , має бути одне рішення а чи там 1 кусок 30 га чи два , а то навіть і три не має різниці , а він каже що ні покажи згідно якого закону. Підкажіть на що можна послатись щоб приватизувати дідові всю землю. Раніше було поняття черезсмужні ділянки , а зараз як? Які закони які постанови сам нічого не знайшов.

Відповідно до частини четвертої статті 116 ЗК :"передача земельних ділянок безоплатно у власність громадян у межах норм, визначених цим Кодексом, провадиться один раз по кожному виду використання". При цьому ця стаття, а також інші статті ЗК не містить будь-яких обмежень щодо кількості земельних ділянок, які можуть бути безоплатно передані у власність у межах вказаних норм. Головне, щоб було одне рішення і загальна площа земельних ділянок одного виду використання не перевищувала норми, визначені статтею 121 ЗК

SBB писав:Відповідно до частини четвертої статті 116 ЗК :"передача земельних ділянок безоплатно у власність громадян у межах норм, визначених цим Кодексом, провадиться один раз по кожному виду використання". При цьому ця стаття, а також інші статті ЗК не містить будь-яких обмежень щодо кількості земельних ділянок, які можуть бути безоплатно передані у власність у межах вказаних норм. Головне, щоб було одне рішення і загальна площа земельних ділянок одного виду використання не перевищувала норми, визначені статтею 121 ЗК

Але вибачте, людина отримає 2 державних акта, тобто виникне 2 права на 2 різні земельні ділянки (з одним цільовим призначенням???). А якщо у людини 2 присадибні ділянки по 0,05 га то що в рішенні пишемо 10 соток не зазначаємо адресу бо воні різні і нехай, бо небільше 10 соток. Повністю підтримую юриста. Не може людина приватизувати 2 чи більше земельних ділянок з одним цільовим призначенням в межах норми.

Повністю підтримую SBB. Потрібно щоб було ОДНЕ рішення і ЗАГАЛЬНА площа земельних ділянок одного виду використання не перевищувала норм, встановлених законом. А щодо винекнення двох прав на дві різні земельні ділянки, то слід зазначити, що законодавством не встановлено щодо цього обмежень: в ч. 4 ст. 116 ЗК України передбачено, що передача земельних ділянок провадиться один раз по кожному виду використання, а не винекнення права.
Щодо не зазначення у рішенні адрес земельних ділянок, бо вони різні, то з цієї ситуації теж є вихід, наприклад:
... передати гр. Іванову Івану Івановичу земельну ділянку у власність безкоштовно для ведення особистого селянського господарства загальною площею 2,0000 га, в тому числі:
- земельна ділянка №1 площею 0,5000 га, що знаходиться за адресою ... ;
- земельна ділянка №2 площею 1,5000 га, що знаходиться за адресою ... .

Погоджуюсь і в той же час не погоджуюсь:
коли мова іде про ОСГ (ОПГ) питання ніколи не стояло (принаймні у нас в області);
а що стосується ОЖБ то тут у мене сумніви, адже коли в рішенні стоїть 0.10га і в процесі виготовлення документів виходить 0.08га - будинок і через дорогу 0.02га включають якийсь сарай дерев'яний, який там ще хтось колись збудував і він нікому не мішає - я проти! В результаті 2 акта з одним призначенням 5+5=?
ПиСи
пання черезсмужної ділянки трохи призабув....

4elove4ek писав: В результаті 2 акта з одним призначенням 5+5=?

Для ОСГ Ви погоджуєтесь, що можна надати дві ділянки. В той же час для будівництва - ні. А яка між ними різниця? В земельному кодексі якихось особливостей щодо надання земельних ділянок для будівницва порівняно з ОСГ, що стосуються цієї теми, я не знайшов.

Vitals писав:А яка між ними різниця?

ОМС приймали рішення для ОСГ (ОПГ) загальною площею, земля надавались із земель резерву (запасу) на підставі заяви, а не одним масивом, і коли людина вирішила приватизувати свої ділянки, за які сплачувала плату - як можна відмовити та (або) виділити у новому масиві усю площу ?
Що стосується ОЖБ, то до уваги беруться право власності на майно (будівля і споруди), де вказано поштову адресу і "добавляти" площу "через дорогу" чи в іншому місці, щоб добрати до 0.10га як передбачено ст. 121 - ОМС не має права. Тим більше, що для ОЖБ мусить бути корисна площа, а не залишок.
ИМХО.

Ситуація: громадянин має у привантій власності в одному і тому ж населеному пункті два житлових будинки за різною адресою. Земельні ділянки під ними не приватизовувались, але надавились їхнім попереднім власникам у користування. Як в такому випадку? він має право приватизувати ці дві ділянки за одним рішенням ОМС?

Vitals писав:Ситуація: громадянин має у привантій власності в одному і тому ж населеному пункті два житлових будинки за різною адресою. Земельні ділянки під ними не приватизовувались, але надавились їхнім попереднім власникам у користування. Як в такому випадку? він має право приватизувати ці дві ділянки за одним рішенням ОМС?

ст. 120 ЗКУ дасть відповідь на ці питання
Однак, проблема залишається відкритою через умови прийняття у власність будинків (договір купівлі-продажу, спадщина).

4elove4ek писав: ст. 120 ЗКУ дасть відповідь на ці питання
Однак, проблема залишається відкритою через умови прийняття у власність будинків (договір купівлі-продажу, спадщина).

Відповідно до ч. 2 ст. 120 ЗК України "Якщо жилий будинок, будівля або споруда розміщені на земельній ділянці, що перебуває у користуванні, то в разі набуття права власності на ці об'єкти до набувача переходить право користування земельною ділянкою, на якій вони розміщені, на тих самих умовах і в тому ж обсязі, що були у попереднього землекористувача". Стаття 120 ЗК України встановлює, що до набувача переходить право користування земельною ділянкою, але вона не регулює питання їх приватизації, а тому я не думаю, що вона дасть відповіді на ці питання. А щодо того, яким чином особа набула право власності на житло, за договором-купівлі продажу чи у порядку спадкування, то тут я теж не бачу ніякої різниці.

Хоча погоджуюсь, що на практиці ОМС і справді не хочуть видавати рішення на дві земельні ділянки для будівницва.

Мої твердження випливають із практики ....
Якщо землю під буднком приватизувати, то землю під іншим тільки в оренду. Жодна рада не дасть рішення на приватизацію землі одній людині одним рішенням на 2 ділянки, за вийнятком спадщини (не впевнений що скрізь).

Vitals писав: громадянин має у привантій власності в одному і тому ж населеному пункті два житлових будинки за різною адресою. Земельні ділянки під ними не приватизовувались, але надавились їхнім попереднім власникам у користування. Як в такому випадку? він має право приватизувати ці дві ділянки за одним рішенням ОМС?

Аргументовували це тим, що цільове прзначення земельної ділянки "для будівництва та обслуговування житлового будинку", тобто одно будинку, а не двох. Притягнуто за вуха, але така практика. Мабуть все-таки за Радянських часів не могли собі уявити ситуації про дві ділянки в одні руки для ОЖБ
По ОСГ необмежень в кількості ділянок не було, аби одним рішенням.

Погоджуюсь з Volodarом. У нас така сама практика: садівництво, ОСГ і навіть гаражне будівництво - будь ласка, аби в межах норми та одним рішенням.
А от житлове будівництво - зась! Вірно відмічено - "для будівництва та обслуговування житлового будинку" - в однині! Крім того, в нашому регіоні норма відведення земельної ділянки для житлового будівництва за совєтов дуже і дуже рідко була меншою за стандартні 600 кв.м. Тобто дві такі ділянки навіть теоретично в норму не влазять.

4elove4ek писав:Що стосується ОЖБ, то до уваги беруться право власності на майно (будівля і споруди)

Не тільки. Ще не слід забувати про містобудівну документацію. Ніколи не вважав себе "великим архітектором", але бачив достатньо багато різної такої документації різних років випуску, але жодного (жодного!) разу не зустрічав черезсмужну присадибну ділянку! Це ми, земельники, придумали дробити присадибні ділянки в угоду кожному співвласнику, а для досвічених архітекторів - це повний маразм! Це я на рахунок

4elove4ek писав: ...і через дорогу 0.02га включають якийсь сарай дерев'яний

Геть як в анекдоті про "грядку на огірки"... Гы

4elove4ek писав:Якщо землю під буднком приватизувати, то землю під іншим тільки в оренду.

Саме так.

zemkov писав:Це ми, земельники, придумали дробити присадибні ділянки в угоду кожному співвласнику, а для досвічених архітекторів - це повний маразм!

Я так зрозумів що питання щодо осг, в принципі майже всі підтримують , можна 2 шматки , але чи крім ст 116 ЗК можна щось на законодавчому полі знайти? Якщо хтось таке робив то чим аргументували?

Jerry писав:Я так зрозумів що питання щодо осг, в принципі майже всі підтримують , можна 2 шматки , але чи крім ст 116 ЗК можна щось на законодавчому полі знайти? Якщо хтось таке робив то чим аргументували?

Є Закон України "Про особисте селянське господарство" у статті 5 якого зазначено:

Громадяни України, які реалізували своє право на безоплатну
приватизацію земельної ділянки для ведення особистого підсобного
господарства в розмірі менше 2,0 гектара, мають право на
збільшення земельної ділянки в межах норм, установлених
статтею 121 Земельного кодексу України ( 2768-14 ) для ведення
особистого селянського господарства.

Думаю питання кількості земельних ділянок і рішень для ведення ОСГ вичерпано

Сам закон http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... reg=742-15

Gardner писав: Є Закон України "Про особисте селянське господарство" у статті 5 якого зазначено:

Думаю питання кількості земельних ділянок і рішень для ведення ОСГ вичерпано

Сам закон http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... reg=742-15

По моєму це трохи не в ті ворота. В Земельному кодексі України від 18 грудня 1990 року N 561-XII не передбачалось такого виду використання землі як "для ведення особистого селянського господарства", а було "для ведення особистого підсобного господарства" і передавалась вона в розмірі не більще аніж 0,6000 га. З прийняттям нового Земельного кодексу України від 25 жовтня 2001 року N 2768-III на заміну "для ведення особистого підсобного господарства" прийшло поннятя "для ведення особистого селянського господарства", та встановлено граничну межу для приватизації - до 2,0000 га. Ось для урівняння соціальної несправедливості і існує зазначена Вами ст. 5 ЗУ "Про особисте селянське господарство", де зазначено, що громадяни, які уже колись приватизували земельну ділянку для ведення особистого підсобного господарства в розмірі менше 2,0 га (тобто до 0,6 га), тепер мають право "доприватизувати" до 2,0 га, так як і громадяни, які приватизовували вже за новим Земельним кодексом України.

Vitals писав:По моєму це трохи не в ті ворота. В Земельному кодексі України від 18 грудня 1990 року N 561-XII не передбачалось такого виду використання землі як "для ведення особистого селянського господарства", а було "для ведення особистого підсобного господарства" і передавалась вона в розмірі не більще аніж 0,6000 га. З прийняттям нового Земельного кодексу України від 25 жовтня 2001 року N 2768-III на заміну "для ведення особистого підсобного господарства" прийшло поннятя "для ведення особистого селянського господарства", та встановлено граничну межу для приватизації - до 2,0000 га. Ось для урівняння соціальної несправедливості і існує зазначена Вами ст. 5 ЗУ "Про особисте селянське господарство", де зазначено, що громадяни, які уже колись приватизували земельну ділянку для ведення особистого підсобного господарства в розмірі менше 2,0 га (тобто до 0,6 га), тепер мають право "доприватизувати" до 2,0 га, так як і громадяни, які приватизовували вже за новим Земельним кодексом України.

Підтримую таку думку..

Щодо розташування ділянок в межах компетенції одного органу начебто зрозуміло - одне рішення, загальна площа та дві окремих площі (все одно площі різних ділянок потрібно вказувати).
А як бути, якшо передаються ділянки площами 0,01 га в межах та 1,9 га за межами населеного пункту для ОСГ. Відповідно буде рішення с/р та розпорядження РДА. В такому випадку відмовляти?

Все до 2га.Рішення ОМС чи розпорядження РДА не має значення.Може бути в одній технічці.

Hmelya писав:Все до 2га.Рішення ОМС чи розпорядження РДА не має значення.Може бути в одній технічці.

Согласна. Мелкий пример на садоводах: 2 участка по 0.06га (итого 0.12га), розпорядження РДА одно, делаем одну техничку, кад.номера - 2, ОФ - 2, ГА - 2. А как-же иначе? Все в пределах допустимой нормы.

irenca писав: как одним решене - роспоряжением можно предоставить в межах и за ними. Если за межами право использовано, то в межах уже зась!

повністю згідна!
але статистика річ вперта і маємо мільйони справ де одна ділянка надається розпорядженням голови РДА, а інші сесіями рад UPS

...відповідно до п. 1.8. Інструкції, затвердженої наказом Держкомзему № 43 від 04.05.1999, якщо земельна ділянка, що передається у власність розташована на території кількох адміністративно-територіальних одиниць, то державний акт на право власності на земельну ділянку видається окремо на кожну частину ділянки, розташовану на території відповідної адміністративно-територіальні одиниці...

KolyaDolinsky писав:громадянин отримав одну земельну ділянку

якщо у власність - то він вже використав своє право безоплатної приватизації, незалежно від того чи отримав державний акт.

KolyaDolinsky писав: Який може бути вихід з ситуації.

друга ділянка 0.12 га - в оренду.

Так що ж усе-таки робти, коли ділянка двома частинами у межах та за ними?
Наразі маю розпорядження РДА та рішення селищної ради про дозвіл на розробку проекта у власність для ведення фг у рахунок земельної частки (паю) члена фг, на одній з ділянок нерухомість(ст. 13 ЗУ "Про ФГ"). У акті на постійне користування обидві ділянки є.
Мені що відмовлять при погодженні, тільки через те, що 2 рішення? Адже РДА і с/р не можуть засідати в один день.
Що робити? Невже не допоможе один проект і одне погодження?