Форум землевпорядників

Надіюсь, що ніхто на Вас не накидається - просто "повітря" занадто наелектризоване, от і відхилились від теми... В усіх прошу вибачення!

KolS писав: ↑08 травня 2019 21:54почистити смс

Як це зробити, почистимось...

Ось такі цікаві зауваження пишуть наші експерти головного управління у висновках експертизи. У висновку викладені, в основному, "хотєлки", та суб'єктивна думка експертів без посилання на законодавство.Такі висновки вони штампують всім розробникам. Зауваження одинакові.

Що сказати, круто

Kitsmaniuk писав: ↑11 травня 2019 11:03 Що сказати, круто

Уже два дні сиджу з коректурним аркушем. Хочеться в ньому написати щось нецензурне.

Elenys писав: ↑11 травня 2019 11:17 Хочеться в ньому написати щось нецензурне

просто слів немає... було у нас схоже, але хоть контроль за виправленням зауважень поклали на обласне управління, там усі сміялися, бо і виправлять нічого не довелось, тупо в коректурному аркуші писали "Виправлено згідно зауваження" - (без матюків )

Цікаво, а в Запорізькому обласному є експерти у відділі експертизи, чи там тільки кадастрові реєстратори працюють? Враховуючи зауваження - головна складова проекту землеустрою це відомості про геодезичну мережу (при цьому всієї України)

Ramzes писав: ↑11 травня 2019 13:13 контроль за виправленням зауважень поклали на обласне управління,

Ну у вас, значить, адекватні спеціалісти в управлінні. Ми на жаль, цим похвалитися не можемо. Колись, ще у 2017 році, один з проектів проходив експертизу в Держгеокадастрі. Було 5 зауважень, перше комплексне, включало в себе декілька, серед яких було таке: "Кадастровий план виконати відповідно до ст. 34 Закону України «Про Державний земельний кадастр»". Хоч він на 100% відповідав ст. 34. Коли я їздила в Київ на консультацію, ( там по середам спеціалісти управління експертизи проводять консультацію) на моє питання, що саме не відповідає ст. 34, Лахматова уважно на нього подивилась і відповіла, що не знає , що мав на увазі експерт. А я, напевно, повинна була здогадатися сама. В результаті врахування зауважень, контроль за усуненням саме частини зауваження 1 (Кадастровий план виконати відповідно до ст. 34 Закону України «Про Державний земельний кадастр») і було покладено на наше головне управління. Уже два роки усувають. При чому, в своїх листах пишуть, що не враховані інші зауваження і не слова про те зауваження, контроль з усуненням якого на них покладено. Зовсім ігнорують лист Лист Управління державної експертизи Державної служби України з питань геодезії, картографії та кадастру, яким на них покладенено контроль за усуненням цього зауваження. Уже 13 разів подавала і листи писала їм. У спеціалістів відділу експертизи, напевно, стоїть завдання, ні за яких умов не усувати зауваження. І це стосується не тільки конкретного проекту, а всіх. В нашому управлінні можна роками усувати зауваження, це стосується і проектів по зміні меж населених пунктів ( особливо їх) і по встановленню меж територій ПЗФ і для ОСГ. Мабудь, найкорумпованіше управління. Здоровий глузд там відсутній.

ТетянаЗапоріжжя писав: ↑11 травня 2019 18:46 чи там тільки кадастрові реєстратори працюють

Ну кадастрові реєстратори, на мій погляд, взагалі не повинні писати зауваження, які стосуються геодезичних робіт. Тим більше, після того як проект погоджений експертом. Коли мені реєстратор пише зауваження, що матеріали геодезичних робіт не відповідають пункту 8 розділу III " Порядку використання Державної геодезичної референцної системи координат УСК- 2000 при здійсненні робіт із землеустрою, і на цій підставі відмовляє в реєстрації, то я сумніваюсь, що він розуміє , про що мова. Просто стоїть завдання не реєструвати.

Половина пунктов без ссылок на соответствующие статьи нормативных актов. Это хотелки, а не замечания по проекту

Petra-Olga писав: ↑13 травня 2019 10:19 Это хотелки, а не замечания по проекту

Навіть, якщо і є посилання на законодавство, то такі собі. От, наприклад: "Відсутня інформація щодо наявності і фізичного стану пунктів Державної геодезичної мережі України (картки обстеження геодезичних пунктів), які використовуються у якості вихідних даних при геодезичних роботах, та до яких у подальшому виконується прив’язка поворотних точок меж території пам’ятки садово-паркового мистецтва, чим порушені вимоги “Порядку охорони геодезичних пунктів”. І де це в тому порядку міститься вимога додавати цю інформацію до проекту. А виходить, що ми не додали до проекту картки і цим порушили Порядок охорони геодезичних пунктів.Картки додати не складно, але ж в Порядку чітко прописано, кому ми їх повинні передавати. Або : "Відповідно до Постанови КМУ від 04.03.2014 № 266 завдання на виконання робіт є додатком до договору, а не окремим документом" . Постанова № 266 стосується договору на виконання проектів землеустрою щодо відведення земельної ділянки і не має відношення до нашого проекту. А те що відсутня довідка, що містить узагальнену інформацію про землі (території) взагалі хіт. Замість довідки на запити кадастрові реєстратори надають Повідомлення про відмову у наданні відомостей з Державного земельного кадастру , підстава - відсутність у Державному земельному кадастрі запитуваних відомостей. Заява про надання відомостей і Повідомлення про відмову у наданні відомостей є в складі проекту. Ось такі у нас "фахівці" працюють. Мені цікаво, в інших областях такий же "бєспрєдєл". Бувають тупі зауваження, але щоб постійно і різним підприємствам одні і ті ж, це вже занадто.

Elenys писав: ↑13 травня 2019 13:30в інших областях такий же "бєспрєдєл"

Я повторюсь - ніхто ніколи не задумувався над питанням - що була команда - "фас"...

Elenys писав: ↑13 травня 2019 13:30І де це в тому порядку міститься вимога додавати цю інформацію до проекту

А там і не може міститись ця вимога, це все "хотєлки", і як правило, хочуть, щоб ці та інші "хотєлки" були описані в пояснювальній записці...Ми і надалі будемо каратись, і не розуміти, чого від нас хочуть... до поки весь ДГК від "хвоста" і до "голви" не вичистять, а законодавство зроблять прозорим і чітким. Ну, не вигідно це...

Доброго дня. Підскажіть, будь ласка: робимо проект відведення у власність для БОЖБ, місто. Ділянка знаходиться на території цінних грунтів, ми були впевнені, що потрібна експертиза, та тепер, - мабуть ні. Адже громадської та житл. забудови це не стосується... Але чи точно і як це доказати... Можливо хтось знає на цей рахунок, чим, якою норм.-прав. базою керуватись?

romazeml писав: ↑20 травня 2019 14:40 Але чи точно і як це доказати.

На мою думку :
Відповідно до Закону України Про державну експертизу землевпорядної документації, обов'язковій державній експертизі підлягають: проекти землеустрою щодо відведення земельних ділянок особливо цінних земель, земель лісогосподарського призначення, а також земель водного фонду, природоохоронного, оздоровчого, рекреаційного та історико-культурного призначення.
Відповідно до "Методики проведення державної експертизи землевпорядної документації" 4.2.1.Обов'язкова державна експертиза (первинна, повторна та додаткова) проводиться щодо: проектів землеустрою щодо відведення земельних ділянок із особливо цінних земель у разі їх безоплатної передачі у власність громадянам для ведення фермерського господарства, особистого селянського господарства та садівництва у межах норм, встановлених статтею 121 Земельного кодексу України, та для ведення товарного сільськогосподарського виробництва в розмірі земельної частки (паю);
Відповідно до ст. 150 Земельного кодексу До особливо цінних земель відносяться:
а) у складі земель сільськогосподарського призначення: чорноземи нееродовані несолонцюваті на лесових породах; лучно-чорноземні незасолені несолонцюваті суглинкові ґрунти; темно-сірі опідзолені ґрунти та чорноземи опідзолені на лесах і глеюваті; бурі гірсько-лісові та дерново-буроземні глибокі і середньо глибокі ґрунти; дерново-підзолисті суглинкові ґрунти; коричневі ґрунти Південного узбережжя Криму, дернові глибокі ґрунти Закарпаття;
Якщо у вас ділянка відводиться за рахунок земель житлової та громадської забудови, то грунти до уваги не беруться.

romazeml писав: ↑20 травня 2019 14:40 Доброго дня. Підскажіть, будь ласка: робимо проект відведення у власність для БОЖБ, місто. Ділянка знаходиться на території цінних грунтів, ми були впевнені, що потрібна експертиза, та тепер, - мабуть ні. Адже громадської та житл. забудови це не стосується... Але чи точно і як це доказати... Можливо хтось знає на цей рахунок, чим, якою норм.-прав. базою керуватись?

Якщо відведення земельної ділянки здійснюється за рахунок особливо цінних земель, то експертиза обов'язкова. Інше питання чи можуть землі житлової та громадської забудови бути віднесені до особливо цінних...Редакція статті 150 ЗКУ відносить до особливо цінних грунтів за їх якістю виключно у складі земель сільськогосподарського призначення, особливо цінними також є землі несільськогосподарського призначення, це землі дослідних полів науково-дослідних установ і навчальних закладів;– землі природно-заповідного та іншого природоохоронного призначення, землі історико-культурного призначення. Отже землі житлової та громадської забудови до особливо цінних земель не відносяться, тож Вам потрібно з'ясувати вихідні дані...

ValD писав: ↑21 травня 2019 09:43землі житлової та громадської забудови до особливо цінних земель не відносяться

Необхідно усвідомити два поняття:
1. Особливо цінні ЗЕМЛІ - є землі несільськогосподарського призначення, це землі дослідних полів науково-дослідних установ і навчальних закладів;– землі природно-заповідного та іншого природоохоронного призначення, землі історико-культурного призначення та особливо цінні землі СІЛЬСЬКОГОСПОДАРСЬКОГО ПРИЗНАЧЕННЯ, на яких залягають особливо цінні грунти.
2. Особливо цінні грунти - перелік визначений ЗКУ.
Робив ПЗУ згідно нового генплану для БОЖБ на ріллі, яка в минулому відносилась до ОЦГ. Масив вже перебуває в запасі, як землі громадськї і житлової забудови. Цінність грунтів не зазначав, (хоча відділ ДГК десь там при перенапрвленні через Е-сервіс щось і зазначав). Висновок отримав позитивний, без зауважень і без посилання щодо необхідності експертизи.

Дякую всім. Про результат повідомлю))))

Відправлено через 2 дня 6 годин 25 хвилин 12 секунд:

romazeml писав: ↑20 травня 2019 14:40 Повідомлення romazeml » 20 травня 2019 14:40
Доброго дня. Підскажіть, будь ласка: робимо проект відведення у власність для БОЖБ, місто. Ділянка знаходиться на території цінних грунтів, ми були впевнені, що потрібна експертиза, та тепер, - мабуть ні. Адже громадської та житл. забудови це не стосується... Але чи точно і як це доказати... Можливо хтось знає на цей рахунок, чим, якою норм.-прав. базою керуватись?

У нас взагалі було заплутано. Ми подали на висновок, в поясн. зап. вказали шифр грунтів і написали, що відн. до цінних, висновок - позитивний, але необхідно пройти експертизу, а потім зрозуміли, не потрібно. Подали на реєстрацію із цим висновком та коректурним листом, де детально розписали, чому не проходимо експертизу, і....... ділянка зареєстрована))) Отже, дякую. Тепер інша справа є, де зміна цільового призначення з ОСГ на БОЖБ і знову цінні грунти, ніби то попадає під експертизу, але хочу спробувати в поясн. записці написати, що землі не будуть цінними, адже використовуватимуться для БОЖБ, та й по логіці ділянка зареєстрована, тому експертиза мала б бути, коли оформляли як ОСГ...

romazeml писав: ↑23 травня 2019 19:34 Тепер інша справа є, де зміна цільового призначення з ОСГ на БОЖБ і знову цінні грунти, ніби то попадає під експертизу, але хочу спробувати в поясн. записці написати, що землі не будуть цінними, адже використовуватимуться для БОЖБ, та й по логіці ділянка зареєстрована, тому експертиза мала б бути, коли оформляли як ОСГ...

У цьому випадку експертиза обов'язкова.....(без всяких но!)

ValD писав: ↑24 травня 2019 09:49 У цьому випадку експертиза обов'язкова.....(без всяких но!)

Та ми вже вчора начитались, після цього, і сказали нам, що експертиза обов"язкова в Києві. Але всеодно, не знайшли по законах підтвердження цього. В ЗКУ ст. 20 є:
6. Зміна цільового призначення особливо цінних земель допускається лише для розміщення на них об'єктів загальнодержавного значення, доріг, ліній електропередачі та зв'язку, трубопроводів, осушувальних і зрошувальних каналів, геодезичних пунктів, житла, об'єктів соціально-культурного призначення,і т. д.
Та й, що держ. і комун. власність через ВРУ. А у нас цінні грунти, але приватна власність. Хтось стикався? Взагалі це можливо зробити? І що, реально експертиза в Києві? Чи є якісь варіанти?..... Дякую.

10.1.3 .Підкажіть як виглядають матеріали геодезичних робіт у повному обсязі? В мене в матеріалах є схема ходу , журнал, відомість зрівнювання, каталог координат.
10.1.4 Перенесення меж буде виконане з точок ходу який в свою чергу прокладений від пунктів ДГМ (проце написано пояс.записці і є креслення перенесення). Як ще сильніше можна прив'язати межові знаки?
10.1.6 Яким документом можна підтвердити що земельна ділянка знаходиться в межах населеного пункту?

Невелике опитування для підняття теми

Яким законодавством визначено, що в об'єкті державної експертизи "графічні матеріали мають бути погоджені керівником територіального органу земельних ресурсів"?

Astreya писав: ↑19 липня 2019 14:58 законодавством визначено

скоріш за все керівництво деяких обласних управлінь.

Astreya, мені здається, що ця норма раніше була в якомусь НПА. Тепер нема.