Запуск УСК2000

► Показати

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

► Показати

YouTube

Oleksandr писав:В точность СК63 можно вписаться без особых проблем.

Александр, не унижайте себя этими спорами...
Как говорят, пора отделить мух от котлет
То есть специалисты отдельно, прикормушечные шавки - отдельно.
На чьей стороне Ваш оппонент - выбирать ему.
Желаю сделать правильный выбор.

Oleksandr писав:В точность СК63 можно вписаться без особых проблем.

Речь идет не о точности самой системы координат 1963 года... Речь идет о однозначности (одинаковости, тождественности и т.д.) получаемого результата, от любого оператора ГНСС-сетей, пускай даже в "кривой" СК-63... Это утопия... Причины на мой взгляд очевидны...

Не по темі

[quote="Admin"]Ми, знову?[/quote]
Було...
Перенесено в "Балачки" у відповідну тему...

Oleksandr писав:Вы где берете такую классную траву?

Посмотрите EPSG с 5558 до 5583 зарегистрированные 17.12.2012.

Речь идет не о точности самой системы координат 1963 года... Речь идет о однозначности (одинаковости, тождественности и т.д.) получаемого результата, от любого оператора ГНСС-сетей, пускай даже в "кривой" СК-63... Это утопия... Причины на мой взгляд очевидны...

Если ZAKPOS и System.NET и другие операторы согласуют некоторые технические моменты - результат на выходе будет отличаться на уровне нескольких сантиметров. Я считаю, что это нормально. Самая ОСНОВНАЯ цель будет достигнута - вынести приговор самопальным параметрам и калибровкам. Качество результата в СК63, который будет получен в RTK от ZAKPOS можно оценить уже сейчас, через программу пересчета на сайте (для постобработки), о которой я писал ранее.

Посмотрите EPSG с 5558 до 5583 зарегистрированные 17.12.2012

Перечитайте внимательно эту тему. Не хочу повторяться.

Oleksandr писав:Если ZAKPOS и System.NET и другие операторы согласуют некоторые технические моменты - результат на выходе будет отличаться на уровне нескольких сантиметров.

Слишком оптимистичный прогноз... Для того, что бы он сбылся, необходимо на практике реализовать несколько вещей:

1. Необходимо создать однозначный каталог координат всех станций ГНСС-сетей Закпоса, Лейки, Топкона и т.д... Использовать в работе только их... Для этого, операторам ГНСС-сетей необходимо наконец то определится с базовой системой координат и выбрать что то одно или УСК-2000 или ETRS-89 или какой либо фрейм ITRS... Далее необходимо каким то образом "узаконить" этот каталог, что бы Держземагентство признало его...
2. При трансформировании координат из одной системы к другой, операторы ГНСС-сетей должны использовать официальное поле перехода между СК-42 (СК-63) ---> УСК-2000... Т.е. прийдется каким то образом его получить у Держемагентства, причем абсолютно легальным способом...
3. Существующим операторам ГНСС-сетей прийдется на практике доказать, что использование разного програмного обеспечения (имеется в виду Leica GNSS Spider, Trimble VRS3Net и т.д.) на практике дает один и тот же результат (добиться сходимости хотя бы на уровне первых сантиметров)...
4. Существующим операторам ГНСС-сетей прийдется на практике доказать, что использование разной конфигурации базовых станций на практике дает один и тот же результат...
5. Существующим операторам ГНСС-сетей прийдется каким то образом доказать Держземагентству, что получаемый конечным пользователем результат (конечные координаты) от разных операторов ГНСС-сетей и различающийся на несколько сантиметров это одно и тоже... Кстати этот момент должен быть закреплен законодательно...

Это если вкратце...

А зачем так много доказательств?
Разве нам долго доказывали, что компьютеры, интернеты, мобильная связь, срач общение на форумах, использование тахеометров вместо теодолитов с лентами etc это хорошо?

stopkhay писав:А зачем так много доказательств?

Можете не доказывать... Но тогда не нужно безапеляционно утверждать обратное...

gps_nik писав:5. Существующим операторам ГНСС-сетей придётся каким то образом доказать Держземагентству, что получаемый конечным пользователем результат (конечные координаты) от разных операторов ГНСС-сетей и различающийся на несколько сантиметров - это одно и тоже... Кстати этот момент должен быть закреплен законодательно...

А они (Держземагентство) хоть что-нибудь в этом понимают? У них есть специалисты, которые имеют опыт полевых и камеральных геодезических, а не землеустроительных работ?

часопис писав:У них есть специалисты, которые имеют опыт полевых и камеральных геодезических, а не землеустроительных работ?

Маю надію що є - Державні топографо-геодезичні підприємства...

YouTube

gps_nik писав:Маю надію що є

Не по темі

Ну, про других не знаю, но про "Запорожгеоинформ" скажу...
Сам там несколько месяцев работал.
Еще при Медведеве, царство ему небесное и вечная память.
Ныне его директор г. Черток находится в розыске.
Растрата - около 2 миллионов.
Украдены несколько приборов.
Зарплаты не плачены уже больше года..

.

Oleksandr написав:
Если ZAKPOS и System.NET и другие операторы согласуют некоторые технические моменты - результат на выходе будет отличаться на уровне нескольких сантиметров.
gps_nik написав:
Слишком оптимистичный прогноз... Для того, что бы он сбылся, необходимо на практике реализовать несколько вещей: .......

Да не прогноз, а факт.
У ZAKPOS все готово, у System.NET, как я думаю, тоже. Наше дело - предложить пользователям качественный продукт. Пусть оценят. Пользоваться никто не заставляет. Кто хочет - может и далее косить деревья в поисках пунктов и ставить на них базы, мы ж не против. morgayu

stopkhay писав:А зачем так много доказательств?

Вставлю и я свои "5 копеек".
Не надо доказательств, а надо грамотные нормативы по использованию RTN, сетей для "статических измерений", нормативы для преобразований из одной СК в другую.
С УСК-2000 все просто, а вот с СК42/63 все очень не просто.
И почему-то уверен в том, что "Державні топографо-геодезичні підприємства" не имеют опыта работы с сетями базовых станций и неготовы к современным технологическим новшествам (перечислять к чему готовы и чем занимаются не стану).
Поскольку гос. учреждения не идут в ногу со временем, то ждать нормативов и тд.. безрассудно, в лучшем случае сделают перевод каких нибудь западных норм на скорую руку.
В данный момент действует система "выжженной земли", примется привозное, или свое прорастет через немалое время. Но пока геодезия горит синим пламенем и уверен на это есть свои причины.

YouTube

kukin писав:С УСК-2000 все просто

Не соглашусь.
Теоретически - да, где отстояли - тем пунктам можно верить...
Но дальше пошла конечно-элементная модель...
А модель- это всего лишь модель.
Некая виртуальная сущность...
Или виртуальная реальность - в сущности оксюморон, по нашему - полная чушь.
и поскольку

kukin писав:с СК42/63 все очень не просто.

постольку непросто и с УСК2000, поскольку (прошу прощения за каламбур), они вынуждены пока существовать совместно.
И, подведя черту, с прискорбием можно констатировать, что в Украине пока НЕТ достоверной СК.
Кроме ETRS89/ETRF2000, она же в простонародье WGS-84
И самое гадкое то, что при инвентаризации земель сейчас происходит скалывание картматериалов с кривой 10000 в СК63 30- 50 летней давности....
Тупыми руками и мозгами Институтов и ДЗК
Закладывается бомба замедленного действия...
[upd=1385280698][/upd]

kukin писав:И почему-то уверен в том, что "Державні топографо-геодезичні підприємства" не имеют опыта работы с сетями базовых станций и неготовы к современным технологическим новшествам

Не хочу повторяться про Запорожье....
Скажу только, Вы на 200% правы.
В "Запорожгеоинформе" числятся даже пара неплохих ребят околомоего возраста

Но на работу они приходят 1 раз в неделю, просто пообщаться....
В понедельник, то есть завтра, я туда тоже схожу....

Все вышесказанное не касается VRS
Это - отдельная тема.

kukin писав:Вставлю и я свои "5 копеек"...

Вы не правы...

Chernov писав:Не соглашусь.Теоретически - да, где отстояли - тем пунктам можно верить...Но дальше пошла конечно-элементная модель...

Ви плутаєте "математику" УСК-2000 з полем перетворення НДІГК. А це - "мухи і котлети"... morgayu
Відповім цитатою першоджерела (шановного С.Г. Савчука):
"Референцна система УСК-2000 створювалася для використання нових технологій координування, в першу чергу GNSS. І головна її особливість не всім відома - носіями цієї системи є зовсім не пункти Державної геодезичної мережі - це вже "вторично", а перманентні станції, що входять у Європейську мережу EPN. Саме вони є основними носіями системи УСК2000.
НДІГіК потім шляхом спостережень на 800 пунктах ДГМ лише поширив систему УСК2000 на всі пункти мережі. Точність такого поширення біля 3 см, в той час коли перманентні станції дають <1 см у системі ETRS89".
Тому "лити помиї" на саму систему координат УСК-2000 немає сенсу.
УСК-2000 встановлена розумною головою, яка не винна, що її впроваджують у нас зовсім через інше місце... facepalm

Chernov писав:И, подведя черту, с прискорбием можно констатировать, что в Украине пока НЕТ достоверной СК.

Вона є. Дивує, що Вам (і іншим) приходиться знову про все це писати, адже на перших 20 сторінках цієї теми про це стільки було сказано...

YouTube

ZIC писав:Тому "лити помиї" на саму систему координат УСК-2000 немає сенсу.
УСК-2000 встановлена розумною головою, яка не винна, що її впроваджують у нас зовсім через інше місце..

Пока существует связь УСК-200 с прочими совковыми системами - ее нет.

ZIC писав:носіями цієї системи є зовсім не пункти Державної геодезичної мережі - це вже "вторично", а перманентні станції, що входять у Європейську мережу EPN. Саме вони є основними носіями системи УСК2000.

А это, по меркам Укргеодазкартографии - вообще криминал. Krutelyk За такие заявления и сер- извините тификата лишить могут. Banned В Уркаине единственным носителем любой СК явряется сеть ГГС и ее сгущение.

Опять меня будут обвинять в оффтопе, но раскройте глаза!
ГЗК ведется в СК-63
Градостроительный кадастр - в МСК
Инвентаризация - опять же таки в СК63

Что делается в УСК-2000?
Распальцовка ее авторов и апологетов?

Я не собираюсь спорить, что как вещь в себе - УСК2000 - нормальная современная СК.
Но какая от нее ПРАКТИЧЕСКАЯ польза стране?
Уже в течение 10 лет.
И на следующие 10 - прогноз аналогичный.

Chernov писав:Пока существует связь УСК-200 с прочими совковыми системами - ее нет.

Понял...
С начала существования данной темы, ее надо было разделить на две:
1. "УСК-2000 (основные характеритсики и особенности)" - т.е. "котлеты..."
2. "Проблемы внедрения УСК-2000 и ее связь с СК42/СК63" - а это "мухи".
Теперь этого уже не сделаешь при 50 страницах в теме, вот и приходится время от времени читать одно и то-же. В т.ч. и офтопы...

ZIC писав:С начала существования данной темы, ее надо было разделить на две:
1. "УСК-2000 (основные характеритсики и особенности)" - т.е. "котлеты..."
2. "Проблемы внедрения УСК-2000 и ее связь с СК42/СК63" - а это "мухи".

Немного не так... С самого начала нужно было понять следующее - теория и практика это разные вещи...

ZIC писав:І головна її особливість не всім відома - носіями цієї системи є зовсім не пункти Державної геодезичної мережі - це вже "вторично", а перманентні станції, що входять у Європейську мережу EPN. Саме вони є основними носіями системи УСК2000.
НДІГіК потім шляхом спостережень на 800 пунктах ДГМ лише поширив систему УСК2000 на всі пункти мережі. Точність такого поширення біля 3 см, в той час коли перманентні станції дають <1 см у системі ETRS89".

Интереснейший тезис... Не могли бы Вы дать ссылку на первоисточник????

gps_nik писав:Интереснейший тезис... Не могли бы Вы дать ссылку на первоисточник????

Це - з листування з автором...
Але про це багато йшлося на форумі ЕПС (наводились листи Савчука С.Г., здається Олександром)...

ZIC писав:Це - з листування з автором...
Але про це багато йшлося на форумі ЕПС (наводились листи Савчука С.Г., здається Олександром)...

Насправді в листі шановного Савчука С.Г. поширеному Олександром (принаймні в останній версії, оскільки цей лист редагувався кілька разів) такого відвертого заперечення мережі ДГМ не має...
Ще раз перегляньте початок даної теми... Спочатку було виконано моделювання параметрів УСК-2000, по пунктах існуючої ДГМ...
P.S. Доречі, станції УПМ ГНСС ніколи не мали координат в СК-42...

gps_nik писав:Насправді в листі шановного Савчука С.Г. поширеному Олександром (принаймні в останній версії, оскільки цей лист редагувався кілька разів)...

Нічого я не редагував, жодного слова у листі. Адміни відповідного форума можуть це підтвердити.
Й при чому тут "Насправді в листі...." ? Всім зрозуміло, що шановний ZIC має на увазі власну переписку.

Oleksandr писав:Й при чому тут "Насправді в листі...." ? Всім зрозуміло, що шановний ZIC має на увазі власну переписку.

Так, власну...
"Вторичність" пунктів ДГМ - для тих, хто не матиме можливостей РТК-методів від існуючих мереж.
С.Г. не заперечував пункти ДГМ, він же писав у опублікованому на форумах листі, що користувачі виберуть самі - що кому підходить...
Головне, щоб базових станцій стало більше. І щоб їх господарі між собою найшли спільну мову... morgayu
Як на мене, то краще їм самим дійти взаємопорозуміння (відпрацювати технологію "де-факто"), бо коли за це візьметься наше Агенство ("де-юре"), то пострадають усі...

Oleksandr писав:Й при чому тут "Насправді в листі...." ? Всім зрозуміло, що шановний ZIC має на увазі власну переписку.

ZIC писав:Так, власну...

Шановні колеги!!!
Власна переписка дуже делікатна річ... Та й цитувати власну переписку не зовсім вдала ідея, оскільки це не доказ... Доказом, на мій погляд, можна вважати тези автора, опубліковані в спеціалізованому виданні... Для цього, доречі, необхідно зібрати певну кількість позитивних рецензій від відповідних провідних установ... Чесно кажучи, не можу пригадати жодної публікації Савчука Степана Григоровича, опублікованої у відкритих спеціалізованних виданнях, де б він стверджував, що головна особливість УСК-2000 не всім відома - носіями цієї системи є зовсім не пункти Державної геодезичної мережі - це вже "вторично", а перманентні станції, що входять у Європейську мережу EPN. Саме вони є основними носіями системи УСК-2000.

ZIC писав:Головне, щоб базових станцій стало більше. І щоб їх господарі між собою найшли спільну мову...

Збільшення базових станцій та знаходження "спільної мови" між власниками станцій насправді дуже важлива річ... Але не менш важливо знати що і звідки береться (включаючи технічні характеристики)... Хоча наскільки я зрозумів за останній рік, переважну більшість користувачів це мало цікавить...

gps_nik писав:Вы не правы...

Очень надеюсь на то, что неправ хотя бы в одном предложении.

Форум землевпорядників

Запуск УСК2000

Запуск УСК2000

Канал

На сторінку

Швидкий доступ