Форум землевпорядників

Опис формату трансформаційних полів Ntv2 (*gsb).

Alexx81, результати селектору відомі?

gps_nik писав: ↑01 листопада 2017 16:25Розробники сказали що калькулятор поламався... Будуть чинить...

Хай не "чешуть", там скоріш навмисно все зроблено. Беру їхній файл з "текстових прикладів" що на сайті і імпортую - все добре, імпортує 5 точок що в файлі. В цьому ж файлі з 5 точок залишаю тільки одну - сайт після імпорту всерівно імпортує всі 5 точок. Цікаво, де ж він координати решти 4 взяв .

Сьогодні здавали обмінник на ЗЦП. Прийшла відмова, причина - геометрія не співпадає з жодною ділянкою у просторовій базі.
Файл здавали в МСК-21, а було в СК-63. Спробували здати в СК-63 - НКС не прийняла. Координати конвертували через Діджиталс, у нас все зходиться добре.
Це що тепер, доведеться в онлайн-калькуляторі кожну точку перераховувати?

murrrchik писав: ↑02 листопада 2017 16:37Це що тепер, доведеться в онлайн-калькуляторі кожну точку перераховувати?

НКС з калькулятором також не сходиться.

murrrchik писав: ↑02 листопада 2017 16:37Сьогодні здавали обмінник на ЗЦП. Прийшла відмова, причина - геометрія не співпадає з жодною ділянкою у просторовій базі.

У нас тоже самое по ЗЦП. Сначала не принимало два обменника (такая же ошибка), потом один как-то пропустило, второй не идет пока. Глюк НСК, скорее всего.

Вже поремонтували... Пробував грузити з екселя... Калькулятор знову дозволяє грузити файли...

murrrchik писав: ↑02 листопада 2017 16:37Сьогодні здавали обмінник на ЗЦП.

А навіщо на ЗЦП здавати обмінник? Коли реєстратор в існуючий має вносити сам зміни?!

shkril писав: ↑02 листопада 2017 16:52НКС з калькулятором також не сходиться.

Підскажіть, як перерахувати щоб з НКС сходилось?
С своєї практики. В мене є декілька "офіційних" пунктів в СК63 та МСК63 (похідна від 2000). Коли я перераховую через діджетл (реєстри/перерахувати ..), то між пунктами купленими в інституті геодезії 4-5 см розбіжність. Я на збирав в колег "офіційних" пунктів в двух сиситемах зробив "трансформаційне поле" на свій район. При перерахунку діджетл з СК63 до МСК63 то по пунктах тепер попадаю сантиметр в сантиметр. Але в НКС знову не накладка

Алексей2 писав: ↑03 листопада 2017 11:09Підскажіть, як перерахувати щоб з НКС сходилось?

Питання потрібно ставити адміністратору НКС, тобто ДЗК.
Вони в НКС примінили своє трансформаційне поле, НДІГК використовує своє поле в геодезичному калькуляторі, Digitals використовує власне поле. Поки не буде можливості викачувати обмінні файли з НКС у потрібній МСК (перераховані), Ви ніколи не попадете точка в точку.

Алексей2 писав: ↑03 листопада 2017 11:09 Коли я перераховую через діджетл (реєстри/перерахувати ..)

перерахунок Дігітал проканає тільки якщо ділянка ні з чим зареєстрованим не межує
в іншому випадку про нього треба забути, бо всі його перерахунки "вилами по воді" писані

shkril писав: ↑03 листопада 2017 11:56Поки не буде можливості викачувати обмінні файли з НКС у потрібній МСК (перераховані), Ви ніколи не попадете точка в точку.

цікаво з якою точністю будуть координати цих "перерахованих" обмінників, там напевно замість 2-3 знаків після коми будуть 16 знаків :)

Parcel писав: ↑03 листопада 2017 12:35перерахунок Дігітал проканає тільки якщо ділянка ні з чим зареєстрованим не межує

Дак так будет даже в том случае, если я снимать буду сразу в МСК. Поэтому

Parcel писав: ↑03 листопада 2017 12:35перерахунки "вилами по воді" писані

здесь ни при чем, если, конечно, такие перерахунки совсем не кривые (2-5 см - это для землеустройства нормально, колышек сам 3-5 см в диаметре). Правильно было написано

shkril писав: ↑03 листопада 2017 11:56Поки не буде можливості викачувати обмінні файли з НКС у потрібній МСК (перераховані), Ви ніколи не попадете точка в точку.

Илм пока не разрешат допустимую накладку

AnTreY писав: ↑03 листопада 2017 13:06 такие перерахунки совсем не кривые

перерахунок координат це задача, результат якої повинен бути однозначним, вона не може бути "совсєм" чи "не совсєм"

Azhimut писав: ↑03 листопада 2017 13:35Илм пока не разрешат допустимую накладку

це треба було зробити від самого початку, бо навіть коли всі працювали в СК-63 без ніяких перерахунків, то хтось координати ділянок вираховував з точністю до трьох знаків, а хтось до двох, а потім толку не можна були дійти звідки накладки беруться...

Parcel писав: ↑03 листопада 2017 13:40перерахунок координат це задача, результат якої повинен бути однозначним

С этим не согласен. Беря за основу Ваше определение пересчета координат (говорим о цели такого пересчета для землеустойства):

Parcel писав: ↑03 листопада 2017 13:40перерахунок координат це задача, результат якої повинен

удовлетворять условиям поставленной задачи, другими словами, точности. Если Вы выносите проектное расстояние 30.310, а вынесли 30.308, это что, получается Вы

Parcel писав: ↑03 листопада 2017 13:40"не совсєм"

правильно вынесли?
Я, к примеру, сам объездил район и создал систему пересчета по снятым мною точкам и, при этом, при пересчете координаты от НДІГК отличаются во 3-2 знаке после запятой, то что, у меня тоже "не совсєм"?

AnTreY писав: ↑03 листопада 2017 14:10удовлетворять условиям поставленной задачи, другими словами точности. Если Вы выносите проектное расстояние 30.310, а вынесли 30.308

не треба плутати "перерахунок координат" і "точність визначення координат межових знаків"

перерахунок координат -це набір математичних формул, і він є тільки один правильний, той який затверджено якоюсь державною "бумажкою", а все інше - це творчість окремих осіб: у Васі один результат, у Колі другий, а в Тані восьмий...

AnTreY писав: ↑03 листопада 2017 14:10координаты от НДІГК отличаются во 3-2 знаке

ну якщо всі перерахунки 100% сходяться з точністю до третього знаку, то ніхто не зможе доказати, що твій перерахунок неправильний :)

Parcel писав: ↑03 листопада 2017 14:28перерахунок координат -це набір математичних формул, і він є тільки один правильний, той який затверджено якоюсь державною "бумажкою", а все інше - це творчість окремих осіб: у Васі один результат, у Колі другий, а в Тані восьмий...

В нашем случае это не совсем так.
трансформация УСК2000 - СК63/СК42 на уровне первых дециметров, а тут уже на миллиметровый уровень вышли (ни разу не видал инженерку в кадастре )

gps_nik писав: ↑02 листопада 2017 19:51 Пробував грузити з екселя...

Не знаю в кого як, але в мене досі не працює.

Відправлено через 2 хвилини 55 секунд:

Алексей2 писав: ↑03 листопада 2017 11:09Підскажіть, як перерахувати щоб з НКС сходилось?

Це велика таємниця ілюміна...Держгеокадастру

Відправлено через 16 хвилин 32 секунди:

AnTreY писав: ↑03 листопада 2017 14:10то что, у меня тоже "не совсєм"?

З точки зору топології - на жаль, так. Не всі завдання землеустрою, скажімо так, геодезичні і передбачають визначення координат об'єктів. Подекуди, ми працюємо із готовими об'єктами "державного земельного кадастру" і тут уже допуски точності геодезичних робіт нідочого.

Відверто кажучи, я просто не розумію логіки "керманичів" сфери, які вирішили трансформувати "базу" таким таємничим способом. Чого цим добиваються?

thom yorke писав: ↑04 листопада 2017 00:53Чого цим добиваються?

Зберегти геодезію в Україні.

ПетроМарченко писав: ↑04 листопада 2017 11:32Зберегти геодезію в Україні.

Хотілось би дізнатися, яким чином це пов'язано?

Геодезія? в Україні? Як можуть розробники документацій нормально вносити в НКС земельні ділянки, якщо по закону не врегульовано, що потрібно робити розробнику, якщо ділянки накладаються. Простий приклад, ділянки зняті з теодолітів чи тахеометрів до ери GPS, навіть і правильно зняті, довжини яких прописані у актах, враховуючи ландшафт вони зараз не відповідають координатам.

Iskrin, що ви таке пишете? До якої ери GPS?Люди пункти триангуляції в радянські часи (за Сталіна) закладали (і точність видержана), а ви говорите по недавній час. А хто забороняв прив'язуватися до пунктів? Робити для себе мережу згущення. Розкрию Вам таємницю - у 2004 році GPS вже були, їми користувалися, їх купляли. Просто тупа жадність. Навіщо я буду купляти або брати в оренду, як я можу тупо посадити на растри?Ніхто ж не провіряє?. Так думала більшість землевпорядників, що працювала на той час. А зараз морозяться і не хочуть виправляти. Накосили бабла в той час нереально. Та що тут дивуватися. Якщо і зараз є унікали, що "малюють" з ортофотопланів, а у самих ні приймача, ні тахеометра, тільки якийсь договірчик на оренду обладнання. Вірно, навіщо витрачатися, проходити кожен рік повірки, реєструвати обладнання ітд? От така гірка правда.

Відправлено через 6 хвилин 16 секунд:
Я не знаю як у Вас, а у нас ціми докученнями накидами скільки гівна в НКС. Ще й трийняли таку позицію - твоя ділянка реєструється, ти й виправляй чужу лажу. А перетином ми не приймем. А звертатися до "надєльщика" нема толку -тупо морозяться.