Форум землевпорядників

Доброго дня! Питання такого формату. У 1999 році державне підприємство отримало державний акт на право постійного користування. У 2002 році рішенням сільської ради у цього підприємства було вилучено 4 га до земель запасу. 2007 року вони отримали дозвіл на розробку тех. доументації на встановлення(відновлення) вже як ТОВ. У 2008 році технічку затвердили та рішенням було зобов'язано укласти договір оренди. Проте договір не був підписаний і до сих пір "прикриваються" державним актом. На звернення в прокуратуру отримуємо відповідь, що державний акт не потрібно змінювати і взагалі все у них добре. Питання: у разі зміни меж земельної ділянки чи змушене підприємство отримувати новий д/а? Знаю, що новий не отримують,так як вони ТОВ, проте вже не знаю чим аргументувати у вищих інстанціях незаконність використання вищевказанної земельної ділянки.

баблом. Перехідні положення Земельного кодексу п.6.Ст. 92 того ж кодексу.

Юліана Олегівна писав: ↑13 лютого 2018 09:47Питання: у разі зміни меж земельної ділянки чи змушене підприємство отримувати новий д/а? Знаю, що новий не отримують,так як вони ТОВ, проте вже не знаю чим аргументувати у вищих інстанціях незаконність використання вищевказанної земельної ділянки.

Відповідно до законодавства, усі записи на державних актах мають бути зроблені чітко і розбірливо державною мовою, виправлення не допускаються.
У свою чергу, формою державного акта на право постійного користування, яку затверджено постановою Верховної Ради України від 13 березня 1992 року № 2201-XII (втратила чинність на підставі Закону N 1377-IV від 11.12.2003) було передбачено можливість внесення змін до державного акта на право постійного користування землею в частині площі земельної ділянки, раніше наданої у постійне користування.
Окремо слід зазначити, що відповідно до частини другої статті 92 Земельного кодексу України визначено, що право постійного користування земельною ділянкою із земель державної та комунальної власності набувають підприємства, установи та організації, що належать до державної та комунальної власності, громадські організації інвалідів України, їх підприємства (об’єднання), установи та організації. Пунктом 6 Перехідних положень Земельного кодексу України встановлено, що громадяни та юридичні особи, які мають у постійному користуванні земельні ділянки, але за цим Кодексом не можуть мати їх на такому праві, повинні до 1 січня 2008 року переоформити у встановленому порядку право власності або право оренди на них.
Абзацом одинадцятим пункту 5.3 рішення Конституційного Суду України від 22.09.05 № 5-рп/2005 зазначено, що стаття 92 Земельного кодексу України не обмежує і не скасовує діюче право постійного користування земельними ділянками, набуте в установлених законодавством порядку станом на 1 січня 2002 року до його переоформлення.
Вищезгаданим рішенням Конституційного суду України від 22.09.05 № 5-рп/2005 положення пункту 6 визнано неконституційним та скасовано в частині зобов’язання переоформити право постійного користування земельною ділянкою на право власності або право оренди. Фактично норма Законодавства в частині зобовязати внести зміни, чи визнання Державного Акту відсутня.

lina14 писав: ↑13 лютого 2018 10:33баблом.

цим аргументує інша сторона

Відправлено через 1 хвилину 36 секунд:

lukaky писав: ↑13 лютого 2018 10:43Фактично норма Законодавства в частині зобовязати внести зміни, чи визнання Державного Акту відсутня.

тобто рішення залежить виключно від настрою суду?

Юліана Олегівна писав: ↑13 лютого 2018 09:47Питання: у разі зміни меж земельної ділянки чи змушене підприємство отримувати новий д/а? Знаю, що новий не отримують,так як вони ТОВ, проте вже не знаю чим аргументувати у вищих інстанціях незаконність використання вищевказанної земельної ділянки.

зверніть увагу на те що д\акт видавався як Ви самі вказали на ДП, а сьогодні вони просто ТОВ різницю відчуваэте? Який до біса може бути д\акти, тільки договір оренди!

caseya писав: ↑14 лютого 2018 21:06зверніть увагу на те що д\акт видавався як Ви самі вказали на ДП, а сьогодні вони просто ТОВ різницю відчуваэте? Який до біса може бути д\акти, тільки договір оренди!

у випадку якщо ТОВ є правонаступником ДП (а в нашому випадку так і є) то д/а не скасовується. Щодо цього питань немає. Хвилює виключно зміна меж земельної діялнки. Як повідомили з прокуратури, зтянути збитки з ТОВ не вийде, виключно визнати д/а не дійсним і зобов'язати заключити договір оренди на земельну ділянку.

Юліана Олегівна писав: ↑15 лютого 2018 09:15у випадку якщо ТОВ є правонаступником ДП (а в нашому випадку так і є) то д/а не скасовується.

А Вас не бентежить той факт, що д\акт видається на одну назву особи(ДП), а фактично користується інша (ТОВ). Адже форма д\акту не передбачає правонаступництва, це ж Вам не Д\оренди де можна це прописати

У судовій практиці сформовано дві позиції: 1) право постійного користування земельною ділянкою припиняється у разі реорганізації землекористувача;
2)право постійного користування земельною ділянкою не припиняється в разі реорганізації землекористувача, якщо є правонаступництво. (висновок Верховного Суду України - Постанова від 21 лютого 2011 року у справі № 21-3а11)
Тобто, якщо реорганізація без правонаступництва, то право користування ділянкою припиняється, якщо є правонаступництво- то не припиняється.

Юліана Олегівна писав: ↑13 лютого 2018 09:472007 року вони отримали дозвіл на розробку тех. доументації на встановлення(відновлення) вже як ТОВ. У 2008 році технічку затвердили та рішенням було зобов'язано укласти договір оренди. Проте договір не був підписаний і до сих пір "прикриваються" державним актом

не знаю щодо збитків.
але якщо рішення було про надання в оренду і ще по терміну є можливість надйслати проекти договорів. то можна в судовому порядку спонукати до оформлення договору оренди землі. і хоч з моменту судового рішення стягувати орендну плату...

кери, у них не припинене право постійного користування, спочатку припиняється одне речове право, а потім укладається інше.

кери писав: ↑15 лютого 2018 23:09але якщо рішення було про надання в оренду і ще по терміну є можливість надйслати проекти договорів. то можна в судовому порядку спонукати до оформлення договору оренди землі. і хоч з моменту судового рішення стягувати орендну плату...

тех. документація розроблена у 2008 році. я навіть проект договору не можу надіслати бо не має кадастрового номера.. просто листи регулярно

Відправлено через 1 хвилину 21 секунду:

caseya писав: ↑15 лютого 2018 22:03А Вас не бентежить той факт, що д\акт видається на одну назву особи(ДП), а фактично користується інша (ТОВ). Адже форма д\акту не передбачає правонаступництва, це ж Вам не Д\оренди де можна це прописати

право постійного користування земельною ділянкою не припиняється в разі реорганізації землекористувача, якщо є правонаступництво. (висновок Верховного Суду України - Постанова від 21 лютого 2011 року у справі № 21-3а11)

Astreya писав: ↑15 лютого 2018 23:41, у них не припинене право постійного користування, спочатку припиняється одне речове право, а потім укладається інше.

а що при розробленні ТД нових кадастрових номерів не присвоїли, вище ж написано що 4 га вибули....

Відправлено через 33 секунди:

Юліана Олегівна писав: ↑16 лютого 2018 10:20тех. документація розроблена у 2008 році. я навіть проект договору не можу надіслати бо не має кадастрового номера.. просто листи регулярно

а чому немає кадастрового....

кери писав: ↑18 лютого 2018 21:52при розробленні ТД нових кадастрових номерів не присвоїли, вище ж написано що 4 га вибули....

Вибули, но право постійного користування не припинилося:

lukaky писав: ↑13 лютого 2018 10:43рішенням Конституційного суду України від 22.09.05 № 5-рп/2005 положення пункту 6 визнано неконституційним та скасовано в частині зобов’язання переоформити право постійного користування земельною ділянкою на право власності або право оренди. Фактично норма Законодавства в частині зобовязати внести зміни, чи визнання Державного Акту відсутня.

Astreya писав: ↑19 лютого 2018 09:00Вибули, но право постійного користування не припинилося:

так, я це розумію.
але якщо технічно видають витяг з ДЗК з новим кадастровим то там ніде не видно, що це є складовою частиною земельної ділянки, що перебуває у постійному користуванні. так що на дурня можна зробити угоду. нехай тоді в суді доводять зворотнє.

Відправлено через 5 годин 51 хвилину 27 секунд:

Юліана Олегівна писав: ↑13 лютого 2018 09:47Доброго дня! Питання такого формату. У 1999 році державне підприємство отримало державний акт на право постійного користування. У 2002 році рішенням сільської ради у цього підприємства було вилучено 4 га до земель запасу. 2007 року вони отримали дозвіл на розробку тех. доументації на встановлення(відновлення) вже як ТОВ. У 2008 році технічку затвердили та рішенням було зобов'язано укласти договір оренди. Проте договір не був підписаний і до сих пір "прикриваються" державним актом. На звернення в прокуратуру отримуємо відповідь, що державний акт не потрібно змінювати і взагалі все у них добре. Питання: у разі зміни меж земельної ділянки чи змушене підприємство отримувати новий д/а? Знаю, що новий не отримують,так як вони ТОВ, проте вже не знаю чим аргументувати у вищих інстанціях незаконність використання вищевказанної земельної ділянки.

не знаю чи зовсім те, але знайшла цікаве судове рішення. http://protokol.com.ua/ua/vsu_zgidno_pr ... _rozmiriv/

кери писав: ↑19 лютого 2018 23:30якщо технічно видають витяг з ДЗК з новим кадастровим то там ніде не видно, що це є складовою частиною земельної ділянки, що перебуває у постійному користуванні.

Як дати витяг, якщо нема кадастрового номера? А якщо присвоювати кадастровий то як, якщо ділянка перебуває в користуванні третіх осіб.

кери писав: ↑18 лютого 2018 21:52а чому немає кадастрового....

кадастрові номери присвоюють з 2012 року... тех. док. 2009 року...

Юліана Олегівна писав: ↑27 лютого 2018 12:53кадастрові номери присвоюють з 2012 року

не зовсім вірна інформація, кад., номера присвоюють з 2002 року (на підставі Вказівки 20.03.2002 N 12 "Про присвоєння кадастрових номерів земельним ділянкам для ведення Державного реєстру земель"), потім НАКАЗ 02.07.2003 N 174 "Про затвердження Тимчасового порядку ведення державного реєстру земель", далі йде НАКАЗ 15.02.2010 N 168 "Про затвердження Порядку присвоєння кадастрових номерів земельним ділянкам", а вже потім всім добре відома ПОСТАНОВА від 17 жовтня 2012 р. N 1011 "Про затвердження Порядку ведення Державного земельного кадастру"... Ось така історія на разі

caseya писав: ↑27 лютого 2018 13:06не зовсім вірна інформація, кад., номера присвоюють з 2002 року (на підставі Вказівки 20.03.2002 N 12 "Про присвоєння кадастрових номерів земельним ділянкам для ведення Державного реєстру земель"), потім НАКАЗ 02.07.2003 N 174 "Про затвердження Тимчасового порядку ведення державного реєстру земель", далі йде НАКАЗ 15.02.2010 N 168 "Про затвердження Порядку присвоєння кадастрових номерів земельним ділянкам", а вже потім всім добре відома ПОСТАНОВА від 17 жовтня 2012 р. N 1011 "Про затвердження Порядку ведення Державного земельного кадастру"... Ось така історія на разі

гаразд, тоді чому технічка затвердилась, а на кадастровій карті не відображається? База створена пізніше? Як тоді дізнатися існуючий кадастровий номер?

Юліана Олегівна писав: ↑27 лютого 2018 13:19гаразд, тоді чому технічка затвердилась, а на кадастровій карті не відображається?

значить кад. реєстратор не переніс відомості про з.д. з державного реєстру земель до ДЗК

Відправлено через 39 секунд:

Юліана Олегівна писав: ↑27 лютого 2018 13:19Як тоді дізнатися існуючий кадастровий номер?

Напишіть запит до райзема щодо наявності кад номера

caseya писав: ↑27 лютого 2018 13:54не переніс відомості про з.д. з державного реєстру земель до ДЗК

це як?

Astreya писав: ↑27 лютого 2018 14:19це як?

чит., Перехідні Положення ЗУ "Про ДЗК" там все написано

caseya, ну то прочитайте, будь ласка
P.S. є державний реєстр прав і реєстр державного земельного кадастру і взаємодія між ними. Останній здійснює державну реєстрацію земельної ділянки. Як можна "перенести відомості з державного реєстру земель до ДЗК"? Якщо орган ДЗК здійснює цей реєстр.

Astreya, ми мабуть з Вами говоримо про різні речі давайте вернемося до ст. 202 ЗКУ (станом до 01.01.2013 року) а там чітко вказано ....
Державна реєстрація земельних ділянок
1. Державна реєстрація земельних ділянок здійснюється у складі державного реєстру земель.
2. Державний реєстр земель складається з двох частин:
а) книги записів реєстрації державних актів на правовласності на землю та на право постійного користуванняземлею, договорів оренди землі із зазначенням кадастро-вих номерів земельних ділянок;
б) Поземельної книги, яка містить відомості про земельну ділянку.
Щиро сподіваюсь на Вашу кмітливість

теж була ситуація коли на публічній кадастровій карті не було відомостей про земельну ділянку. хоча кадастровий номер мав бути. просто відкрили поземельну книгу у кадастрового реєстратора за заявою, проектною документацією. і все.

caseya писав: ↑27 лютого 2018 13:54значить кад. реєстратор не переніс відомості про з.д. з державного реєстру земель до ДЗК

скоріш за все так і було.. проте документації в земельном не має мій варіант це тільки чекати суду