Форум землевпорядників

werewolf писав:Не знаю, чи буде в АС ДЗК можливість збереження попередньої інформації.

Має бути, бо ж

werewolf писав:А поземельна книга - це паперовий варіант АС ДЗК

, але...

werewolf писав:Тим більше, при відчуженні з\д нова документація із землеустрою не розробляється.

Тобто ведення поземельної книги, себе виправдовує лише у випадках цивільно-правових умов. Але це ж перехід лише прав на обєкт. А яка ж мета ведення Поземельної книги? Чи не реєстрація земельних ділянок? Розумію що сьогодні права і ділянки в одному, але...

werewolf писав:Але якщо відмовитися від державних актів, то їх реєстр (книги записів) теж стане непотрібним.

Тут з Вами не погоджуся, бо реєструють не так державні акти, як права субєктів на земельні ділянки.

Volodar писав:Тобто ведення поземельної книги, себе виправдовує лише у випадках цивільно-правових умов. Але це ж перехід лише прав на обєкт. А яка ж мета ведення Поземельної книги? Чи не реєстрація земельних ділянок? Розумію що сьогодні права і ділянки в одному, але...

Не тільки перехід права власності. Ще суперфіцій, емфітевзис, сервітут... Права на землю, що виникають на підставі цих правочинів, зараз реєструються ВИКЛЮЧНО у поземельній книзі. Ми ж не маємо книг записів, де реєструємо по такі договори. І це правильний шлях. Треба перестати вже виділяти право власності (лише "первичку"), постійного користування та оренди у окрему "касту" - посвідчувати їх документами з якимсь особливим реєстром.

Volodar писав:Тут з Вами не погоджуся, бо реєструють не так державні акти, як права субєктів на земельні ділянки.

Зараз лише ДЕЯКІ права реєструються в книзі записів. Але всі вони реєструються і в поземлеьній книзі. Поземельна книга більш пристосована до того, щоб у ній вести реєстр прав. З нею легше працювати, прослідковуючи по записах всю історію земельної ділянки. А книга записів - це, грубо кажучи, перелік виданих державних актів та договорів оренди.

werewolf писав:Поземельна книга більш пристосована до того, щоб у ній вести реєстр прав. З нею легше працювати, прослідковуючи по записах всю історію земельної ділянки.

так-так. Ось і мета цієї Поземельної книги. І відповідно з цього потрібно виходити на її зміст... і практичну доцільність окремого фіксування такої інформації. А не так як в нас: давайте запровадимо щось, наповнимо це щось чимось, а потім будемо думати навіщо це нам і як його використовувати...
Історія з реєстраційними картками - саме такий приклад. З цього лише "поімєлі" окремі особи (виконавці і замовники друку таких карток, і ті хто їх створював їх "дифіцит").
Тому запитання: яка практична потреба для пересічного громадянина ведення саме Поземельної книги? Звичайно крім зобовязанння сплачувати за її ведення і отримання з неї витягів

Volodar писав:Тому запитання: яка практична потреба для пересічного громадянина ведення саме Поземельної книги. Звичайно крім зобовязанння сплачувати за її ведення і отримання з неї витягів

Практична мета - було б чудово, якби державна реєстрація УСІХ прав на землю здійснювалась саме у цих книгах. Тоді все, що треба зробити, щоб зареєтрувати право на землю - подати із заявою правочин, на підставі якого набувається, змінюється чи припиняється право, державному реєстратору. Державний реєстратор вносить запис до поземельної книги і вносить нові відомості до АС ДЗК, роздрукував і видав витяг. І всьо.

З. І. Зараз не можна точно говорити, що у книгах записів відбувається реєстрація саме права, а не правоустановчого документа. Навіть структура реєстраційних номерів різна. Якщо реєструється право власності (первичка), постійного користування чи оренди, то реєстраційний номер має формат:
КОУТУУ - № розділу книги записів - № по порядку зареєстрованого документа.
При цьому, цей номер, на мою думку, не слід вважати реєстраційним номером права, тому що заміна державного акту буде супроводжуватись зміною реєстраційного номеру права. UPS

Якщо реєструється право власності (вторичка), сервітут, емфітевзис, суперфіцій, то структура реєстраційного номеру:
кадастровий номер з\д - № розділу поземельної книги - № по порядку запису у розділі поземельної книги
Такий номер непогано підходить для реєстрації саме права на зем. ділянку. Але тут, як на мене, щоб не було розбіжностей та не порозумінь, в останній частині номеру повинен бути не порядковий номер у розділі, а номер ЗАПИСУ у поземельній книзі. Тому що, як правило, перший внесений запис до розділу 3 має номер не 01, а 003. Це дещо збиває з толку.
Або ж запровадити не наскрікну нумерацію записів по поземельній книзі, а нумеріцію, починаючи з 001 по кожному розділу окремо.

Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення та спрощення процедури державної реєстрації земельних ділянок та речових прав на нерухоме майно
Прийнято по спрощеній системі в першому читанні (05.06.2012)
У кого какие мысли по этому поводу?! Что будет с регистрацией, начиная с 01.07.2012г ?!

luper писав:Что будет с регистрацией, начиная с 01.07.2012г ?!

Та нічого з нею не буде, все так і залишиться.
Проблема в тому, що депутати намагаються "познать непознаваемое, обьять необьятное и впихнуть не........".
Спершу цей проект голосувався разом із законом про кадастр, тепер - із ЗУ "Про тех. інвентаризацію об"єктів нерухомого майна".
Оскільки все - "сире", ну і не до якоїсь там реєстрації зараз нашим всенародно обраним, "Євро" ж на носі було, дива не сталося...
Ну, і настрій їм ще зіпсували провальні накази МінЮсту і Фонду Держ.майна по оцінці об"єктів нерухомого майна.
За найкращими прогнозами, повернуться до цих "в ЗАКОНІ" проектів вже після канікул...
Відповідно, їхнє остаточне прийняття і вступ в силу, за найкращими прогнозами, очікується не раніше 01.09.2012р... Ну а там і 01.01.2013 недалеко , коли воно все і так і в силу вступає Krutelyk

NikRvzr писав:нам в п'ятницю прийшло сидимо теперь, думаємо... а як же Постанова 1021 та вища землевпорядна освіта?

Постанову в топку , не відповідає закону http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/195 ... 7809513879

1. Державним реєстратором може бути громадянин України, який має вищу юридичну освіту, стаж юридичної роботи не менш як два роки, пройшов стажування в органах державної реєстрації прав не менше шести місяців.

Цікавий лист, особливо для тих в кого таких реєстрорів два і більше, і всі вони зрозуміло без вищої юридичної освіти (прийдеться гнать їх в шию). Бо ж впевнений, що нормальний юрист зі стажем в два роки, на заробітну плату в тисячу сусликів не піде... Тепер все на плечі одного заступника (фізично це нереально), між іншим в більшості випадків він також без юридичної освіти facepalm Запитання: кому потрібні такі управляючі ініціативи?
....а-а-а, це щоб з однієї сторони прикрить свою за...цю, а з іншої взяти за жабра (лишній раз не завадить, навіть за такої дрібної підстави ) начрайзема: чому не виконуєш наші вказівки (які практично виконати не можливо)

NikRvzr писав:але ж закон фактично з 2013-го року?

Чому? він діє з 2004 року... просто суровість наших закононів нівелюється їх не виконанням, в тому числі і з боку Уряду шляхом штампування таких постанов...

приєднуюсь до думки щодо реєстрації юристами за оклад в 1100 та "урочисте спілкування" з клієнтами - хай заступник веде реєстр NoNo

Що там курять в Держкомземі???
При чому тут реєстрація ПРАВ, яку відповідно до вищеприведеного закону повинні здійснювати юристи, до реєстрації ЗЕМЕЛЬ (ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК) - інженерної роботи, яка абсолютно далека від юридичної практики? Юристи будуть перевіряти структуру і вносити в базу ДЗК обмінні файли, просторові відомості, проекти землеустрою??? Зараз переведуть спеціалістів юридичних відділів керувати кадастровими секторами, дадуть в руки кадастровий план, і скажуть: "На, працюй." :mrgreen: І будуть вони дивитись круглими очима і ох...вать. 5+5=? НУ ЦЕ МАРАЗМИЩЕ!
З.І. Недавно відвідував Харківський НАУ ім. ВВ. Докучаєва. Університет зараз тримається на плаву виключно за рахунок землевпорядного факультету. Це єдиний факультет, де немає недобору.
Господи, куди поступають всі ці люди! facepalm

це нагадує, як в середині 2010-го шукали спеціалістів на ведення реєстру поки визначились, поки навчили, поміняли кандидатів та знову на навчання

werewolf писав:При чому тут реєстрація ПРАВ, яку відповідно до вищеприведеного закону повинні здійснювати юристи, до реєстрації ЗЕМЕЛЬ (ЗЕМЕЛЬНИХ ДІЛЯНОК) - інженерної роботи, яка абсолютно далека від юридичної практики?

Так на сьогодні в одній особі поєднано реєстрацію земельної ділянки і реєстрацію прав. І цей лист (мабуть звання "перл") стосується сьогодення, а не з 2013 року (вступ в дію закону про ДЗК)
Закон діє і його потрібно виконувати, інша справа кому спало на думку таке написати? Точніше написано та правильно, а от як виконати ?
Хоча закон про ДЗК аналогічний http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/361 ... 7809513879

3. Державним кадастровим реєстратором може бути громадянин України, який має вищу землевпорядну або юридичну освіту та стаж землевпорядної або юридичної роботи не менш як два роки.

у відділі 3 фахівці з вищою юридичною юрисконсульт, спеціаліст сектору ДЗК і начальник думаю, начальник на себе не покладе, на юриста - Загальне положення про юридичну службу не дозволяє... залишається всього один спеціаліст... це навіть якщо не брати до уваги зміну істотних умов праці і попередження за два місяці

У нас і так районні відділи майже розвалилися....із штатного 16 працює 4-5 чоловік, із них 2 реєстратора. Якщо ще і їх звільнити залишаються начальник та його зам. У мене просто бракує слів......"за державу обидно".

в нас із 16 поки що 14 а чи надовго?

Volodar писав:3. Державним кадастровим реєстратором може бути громадянин України, який має вищу землевпорядну або юридичну освіту та стаж землевпорядної або юридичної роботи не менш як два роки.

Все правильно: землевпорядну або юридичну... Юристами завжди "залатували" нехватку спеціалізованих кадрів в Держкомземі. Юридична освіта більш поширена серед населення, ніж землевпорядна. Якщо юрист здібний до навчання, то через пару років практики з нього може бути нормальний землевпорядник.
Але чому у даному листі Держкомзем всупереч закону "Про ДЗК" звужує рамки до виключно юридичної освіти??? "Землеустрій і кадастр" знаходиться у сфері Держкомзему та Міністерства АПК. Подібними заявами Держкомзем дискредитує сам себе, усіх своїх працівників і саму професію!

А ми вирішили так: один реєстратор землевпорядник, другий юрист. Один працює по постанові 1021, а інший по листу Кадомського, так сказать "і вашим і нашим". Правда без стажу роботи землевпорядник, а де ж їх набрати зі стажем на таку зарплату?

ми дали інформацію по діючим реєстраторам (землевпорядникам) та написали, що буде вжито організаційних заходів щодо призначення на посади осіб з юридичною освітою

Наказ Держземагенства №229 від 10.05.2012
"Про затвердження методичних рекомендацій щодо обліку та зберігання Книг записів про державну реєстрацію державних актів на право власності та на право постійного користування земельною ділянкою, та щодо внесення відомостей до Поземельних книг, їх обліку та зберігання"

покажіть хтото номально заповнену Поземельну книгу як ЗРАЗОК!!!

opasnyi писав:покажіть хтото номально заповнену Поземельну книгу як ЗРАЗОК!!!

Там усе просто, крім розділів 3, 4, 5. Але там скрізь непублічна інформація (відомості про осіб і т.д.) тому навряд чи хтось Вам відсканує готову ПК і розмістить тут.

замазать

Solpadeine писав:замазать

а "замазані" є прямо в додатках до постанови 1021 ;-)

можна замазать лише персональні дані номер розпорядження (рішення) та площа земельної ділянки не є закритої інформацією

Додано спустя 6 днів 15 хвилин 48 секунд: