Форум землевпорядників

ukrland писав:Поэтому в КМУ быстро состряпали проект от депутата-регионала, подали в ВРУ и потом внесли к нему альтернативный от КМУ.

Кабмин для нардепа Смитюха ничего не стряпал. Человеку захотелось попиариться, для чего он даже решил нарушил партийную дисциплину. Хотя его партийное руководство просило самодеятельностью не заниматься.

Хорошо, но что то очень подозрительно зарегистрировали альтернативный Кабминовский на следующий день после депутатского. Очень скоординированная самодеятельность.

ukrland писав:Хорошо, но что то очень подозрительно зарегистрировали альтернативный Кабминовский на следующий день после депутатского. Очень скоординированная самодеятельность.

Не ищите подтекст там, где его нет. Просто Кабмин реально опоздал, а Смитюх, как правильно заметил Декстер, не внял убедительным советам сверху. Почему? Кто его знает, может пропиариться нужно, а может хочет протащить свои нормы в то, что будет принято в первом чтении. Вообще, Смитюх человек очень специфический...

Доброго дня всім!
Хто чув про доручення Президента України від 15.07.2011 року № 1-1/1476 - воно стосується проведення розяснювальної роботи по земельній реформі - по ринку земель, після цього доручення було проведено селекторну нараду з керівниками районних адмінстрації (це я про Київську область). Мені дуже потрібне це доручення Президента (вже весь інтернет перевернула - не можу знайти). Може хтось підкаже!!!))))

Проект Постанови ВРУ "Про призначення Всеукраїнського референдуму стосовно проведення земельної реформи"
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=40999

Spoiler

ПОСТАНОВА
ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

Про призначення Всеукраїнського референдуму
стосовно проведення земельної реформи

Верховна Рада України постановляє:

1. Відповідно до статті 69, частини першої статті 72 Конституції України призначити на 18 березня 2012 року Всеукраїнський референдум з питання:

"Про проведення земельної реформи в Україні".

2. Включити до бюлетенів для таємного голосування таке питання та можливі відповіді на нього:
"Чи підтримуєте Ви дії влади щодо проведення земельної реформи в Україні?
Так.
Ні."

3. Волевиявлення громадян України здійснюється шляхом викреслення в разі позитивної відповіді слова "Ні", а в разі негативної відповіді - слова "Так".

4. Відкласти розгляд Верховною Радою України проектів законів України про ринок земель (реєстраційні номери 9001, 9001-1) до встановлення результатів Всеукраїнського референдуму.

5. Покласти підготовку і проведення Всеукраїнського референдуму з питання, передбаченого цією Постановою, на Центральну виборчу комісію, відповідні територіальні та дільничні комісії.

6. Кабінету Міністрів України забезпечити фінансування підготовки та проведення Всеукраїнського референдуму згідно з кошторисом, затвердженим Центральною виборчою комісією.

Голова Верховної Ради
України

Королевська Н.Ю. писав:"Чи підтримуєте Ви дії влади щодо проведення земельної реформи в Україні?
Так.
Ні."

Не ожидал такой тупости от уважаемого мною БЮТ.

Не по темі

Это Наташу подвел ее "Порядковий номер у списку 66 " и потуги занять место Юли

Какие конкретно действия?
Тотальную коррупцию при оформлении земельных участков?
Или продажу земли, равноценную реставрации крепостного права?
Или, может быть, перманентное внедрение тотального кадастра, очень хорошо описанного в сказке про голого короля?

Хотел бы я посмотреть на того человека, который ответит "Да"

Додано через 1 година 42 хвилини 35 секунд:
Во какие мы крутые..
http://delo.ua/business/v-2013-godu-svedenija-obo ... stkah-vylozhat-v-inter-162995/

Chernov писав:
Хотел бы я посмотреть на того человека, который ответит "Да"

Чистая политика. Подавая такой текст в ВРУ можно не надеяться, что он пройдет хотя бы комитет. Но зато в любых дебатах, выступлениях и т.д. можно говорить, народ не спрашивая хотят отобрать землю и только я защитнег. Ну, а когда начнут говорить, что она подала бред - нужно отвечать, утесняют интересы оппозиции, а если вдруг начнут поддерживать (хотя на это можно и не надеяться), то можно диктовать свои условия, но это из разряда фантастики.

Так, что очередная красивая зарисовка...

Мне непонятно одно - неужели никому из власть имущих не понятно, что лозунг анархистов, украденный Лениным - "Землю крестьянам" - единственно правильная в нашей стране схема управления землей? Почему не создать объединения собственников (коммуны, товарищества, колхозы, в конце концов...), по примеру кондоминимумов или потребкооперативов, которые бы управляли сдачей земель в аренду. Причем с наймом на работу агрономов для управления севоооборотом удобрением и химзащитой. Сдавать в аренду не местным, а тем, кто нормально будет платить - арабам, индусам, европейцам. А если местные будут платить, то и им. Единственно возможный переход права собственности на землю внутри коммуны - наследование.

Я думаю, та партия, которая разовьет эту схему - станет правящей.

Боюсь, що Вашу ідею чекає участь згаданого лозунгу анархістів - вкрадуть, перероблять і на ній як слід зароблять. Тільки не селяни.
Селяни, як максимум, залишаться формальними власниками з отриманням щорічних дивідентів по принципу ООО, а основні прибутки будуть отримувати самі знаєте хто.

Не по темі

Немає правдоньки на світі...

zemkov писав:Боюсь, що Вашу ідею чекає участь згаданого лозунгу анархістів

Не по темі

Губерман писав:Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.

Chernov писав: Я думаю, та партия, которая разовьет эту схему - станет правящей.

ИМХО вряд ли на сегодняшний день "земельный вопрос" имеет в принципе такую значимость и актуальность для страны в целом, ну как в 1 половине прошлого века. Сейчас скорее актуальнее вопросы энергетики (на государственном уровне), ЖКХ (на местном) ну и так далее. На этом, думается, политику сделать проще.
В целом, идея хорошая и показавшая свою определенную состоятельность в СССРе (до некоторых пор), но в наше время "общее владение" по принципу кондоминиума показало свою низкую состоятельность на примере многоквартирного жилого дома. В большинстве своем подобные институции оказались неэффективны (из-за состояния самого жилого фонда, обоснованных тарифов, прочих проблем)... с землей "на селе" иначе ?

Егор писав:вряд ли на сегодняшний день "земельный вопрос" имеет в принципе такую значимость и актуальность для страны в целом, ну как в 1 половине прошлого века.

Не скажите.
Сейчас мы подходим к историческому отражению махновской борьбы за «землю и волю». До 1917 г. большая часть земли была собственностью помещиков. В революцию крестьянство начало уравнительный «черный передел», результатом которого стал свободный труд на собственной земле для каждого крестьянина. Но «земля и воля» были подавлены Советским государством, ставшим монопольным помещиком.

Название государства давно сменилось, но, в качестве монопольного помещика, оно продолжает быть прямым наследником советской власти.
Теперь же власть собирается открыть рынок земли. И не надо быть большим политиком, чтобы понять, что при нынешнем режиме речь идет не только о реальности возвращения поместий, но даже латифундий, при широком обезземеливании крестьян. И, в отличие от 20-х -30-х годов прошлого века (индустриализация), и в городе сейчас их никто не ждет...

А это значит, грядет новая махновщина.

Правда, властью запущена программа тотальной маргинализации сельского населения, но это может иметь и обратный эффект - толпа озвереет еще сильнее.

Я, конечно, признаю собственную идеологическую субъективность, но, убейте меня, не вижу благоприятного и бескровного сценария внедрения "рынка земли" в Украине. Если видите Вы или кто-то - опровергните меня.

Заводы, пароходы и т.п. уже давно и по нескольку раз приватизированы, проданы, перепроданы, переприватизированы .
Земля - источник постоянного дохода для государства. Это и налоги, и сборы, и штрафы, и бесконечное оформление документов по кругу.
Но видимо, мало!
Введение рынка земли (очень сомневаюсь, что кто-то при этом думает о "крестьянах") надо полагать позволит увеличить сумму в несколько сотен раз. Количество сделок, пошлин и т.п. увеличится, а под шумок можно и "Родину продать" , и таким образом существенно наполнить закрома и отдельно взятые карманы.
Учитывая как сейчас принимаются законы, постановления и т.п. - вряд ли кто-то из инициаторов скрупулезно анализировал возможные последствия.
А вся эта шумиха по обсуждению - для третьих лиц!

LGU писав:Заводы, пароходы и т.п. уже давно и по нескольку раз приватизированы, проданы, перепроданы, переприватизированы .

Земля тоже давно приватизирована. Поэтому ничего кардинально нового в её правовом статусе не изменится.

LGU писав:Земля - источник постоянного дохода для государства. Это и налоги, и сборы, и штрафы, и бесконечное оформление документов по кругу.

Налоги, штрафы и сборы надо платить независимо от наличия или отсутствия рыночного оборота земель.

LGU писав:Введение рынка земли (очень сомневаюсь, что кто-то при этом думает о "крестьянах") надо полагать позволит увеличить сумму в несколько сотен раз. Количество сделок, пошлин и т.п. увеличится, а под шумок можно и "Родину продать" , и таким образом существенно наполнить закрома и отдельно взятые карманы.

Естественно, после снятия моратория будет "всплеск" активности на рынке, но разве это плохо?

LGU писав:Учитывая как сейчас принимаются законы, постановления и т.п. - вряд ли кто-то из инициаторов скрупулезно анализировал возможные последствия. А вся эта шумиха по обсуждению - для третьих лиц!

Возможное последствие одно - те, кому земля не нужна, начнут от неё избавляться, а те, кому нужна, начнут приобретать. Что касается обсуждения, то это тот инструмент, с помощью которого можно указать на недостатки законопроекта ДО ТОГО, как он будет принят.

Chernov писав:
Я, конечно, признаю собственную идеологическую субъективность, но, убейте меня, не вижу благоприятного и бескровного сценария внедрения "рынка земли" в Украине

Ну хорошо.... а почему его нельзя просто взять и внедрить... ? Что будет плохого от того, что начнут без ограничений продавать (покупать) все разновидности земельных участков. Мне лично кажется, что это единственное нормальное положение вещей.

Додано через 1 хвилину 23 секунди:

dexter3000 писав: Естественно, после снятия моратория будет "всплеск" активности на рынке, но разве это плохо?

По идее, наоборот - хорошо. Но полагаете, что случится значительный "всплеск" ?

Егор писав:Что будет плохого от того, что начнут без ограничений продавать (покупать) все разновидности земельных участков. Мне лично кажется, что это единственное нормальное положение вещей.

Я бы очень хотел, чтобы так оно и было. Но дело в том, что общественная стратфикация настолько сильна, что 90% земли сразу же уйдет из собственности сельского населения.

dexter3000 писав:те, кому земля не нужна, начнут от неё избавляться, а те, кому нужна, начнут приобретать.

Это не совсем так. От земли начнут избавляться те, у которых это последняя ценность, последняя возможность выучить детей или выползти из долговой ямы, в которую власть загоняет практически нас всех, особенно сельчан. И после этого они уже будут тем классом, которому нечего терять. А дальше - все по Марксу.

Не по темі

Жаль, что сейчас в учебных заведениях не преподают научный коммунизм. Весьма полезная наука была...

dexter3000 писав:Что касается обсуждения, то это тот инструмент, с помощью которого можно указать на недостатки законопроекта ДО ТОГО, как он будет принят.

Обговорення у даному випадку - це велика маніпуляція громадської думки... Невже Ви серйозно думаєте, що хтось збирається прислуховуватись до пропозицій з обговорень? Адже все це організовано для "випуску пару" і замилювання очей (мовляв, ми обговорювали з народом...). В крайньому випадку можуть пару якихось незначущих правок зробити не змінюючи суті!
Якби обговорювали шляхом референдуму норму закону, яка діє в Туреччині, Угорщині, Литві, Марокко, ряді провінцій Канади та штатів США: "іноземцям забороняється купувати сільськогосподарські землі та набувати їх у власність будь яким іншим шляхом"
або "іноземним особам забороняється набувати у власність землі у зоні 50 км навколо м. Києва, 20 км від обласних центрів та державного кордону, 10 км від міст обласного значення та райцентрів, 5 км від моря, 1 км від великих озер, водосховищ та річок, 500 м від середніх озер, водосховищ та річок, 100 м від малих озер, водосховищ та річок (список можна продовжити...)", то це можна б було назвати обговоренням, а так..., все це - від лукавого...

Егор писав:Что будет плохого от того, что начнут без ограничений продавать (покупать) все разновидности земельных участков.

Буде катастрофа. Не зразу, через деякий час... Але це навіть страшніше... Просто з мовчазної згоди більшості (в кращому випадку) або ще й радісного восхваляння багатьох (в тому числі і на цьому форумі) наш народ буде іти непомітно в прірву, прикрашену красивими гаслами, музикою, всілякими шоу... А коли всі побачать і зрозуміють, вже буде безповортно пізно...
А на рахунок наукового комунізму - Чернов прав... Я б ще політекономію добавив...

ZIC писав:іноземним особам забороняється набувати у власність землі у зоні .................... 5 км від моря, 1 км від великих озер, водосховищ та річок, 500 м від середніх озер, водосховищ та річок, 100 м від малих озер, водосховищ та річок (список можна продовжити...)

Не по темі

Я бы еще добавил, что не только иностранцам. А то сейчас нигде на берег не выйдешь - везде частные территории. Все водоохранные земли национализировать и перевести в национальные парки без ограничения доступа, включая Межигорье...

ZIC писав:Обговорення у даному випадку - це велика маніпуляція громадської думки... Невже Ви серйозно думаєте, що хтось збирається прислуховуватись до пропозицій з обговорень? Адже все це організовано для "випуску пару" і замилювання очей (мовляв, ми обговорювали з народом...).

Невже хтось ще сумнівається? Чи з громадськими обговореннями регуляторних актів та містобудівної документації інша ситуація? Підняття тарифів, плати за проїзд, вирубка та забудова міських парків - все проходить за попереднім "випуском пару", "мовчазною згодою" та "незначними правками".
І одиничні виключення з цього правила лишній раз його підтверджують.

Маніпуляція громадською думкою - зброя, сильніша за бомбу.

Chernov писав: Все водоохранные земли национализировать и перевести в национальные парки без ограничения доступа [/offtopic]

Не по темі

Но мы же пытаемся быть цивилизованным государством. Поэтому лишь путем выкупа. На самом деле правильнее было бы бороться не с самими титулами собственности (государство не особенно лучше управляет своими территориями), а устанавливать четкие и понятные автоматические ограничения прав частных собственников в силу закона с жесткой ответственностью за их несоблюдение и возможностью безвозмездного отбирания участков в таких случаях

Додано через 2 хвилини 53 секунди:

ZIC писав:
Буде катастрофа. Не зразу, через деякий час... Але це навіть страшніше... Просто з мовчазної згоди більшості (в кращому випадку) або ще й радісного восхваляння багатьох (в тому числі і на цьому форумі) наш народ буде іти непомітно в прірву, прикрашену красивими гаслами, музикою, всілякими шоу... А коли всі побачать і зрозуміють, вже буде безповортно пізно...

Ну хорошо.... на чем конкретно основываются Ваши предположения (может расчеты какие-нибудь и т.п.) о том, что все будет происходить именно по такому удручающему сценарию ?

Второй отдельный вопрос (извиняюсь за персонализацию).... чем Вам лично повредит т.н. "рынок" земель в Украине... ну там снятие моратория и прочее ?

Егор писав:На самом деле правильнее было бы бороться не с самими титулами собственности (государство не особенно лучше управляет своими территориями), а устанавливать четкие и понятные автоматические ограничения прав частных собственников в силу закона с жесткой ответственностью за их несоблюдение и возможностью безвозмездного отбирания участков в таких случаях

Действительно, правильнее. Ну так сначала надо проработать, а потом вводить рынок. И таких вопросов - сотни - леса, водоемы, даже парковки в городах. Земля из всенародной собственности (при СССР) плавно перетекла в государственную (читай правительственную) и теперь уже жестко закрепляется в частной. И земля и то что под землей. Ну да ладно, это уже политика.

Егор писав:чем Вам лично повредит т.н. "рынок" земель в Украине.

Хотя вопрос адресован и не мне, попытаюсь ответить на него вопросом - А чем Вам лично повредит легализация тяжелых наркотиков? Я ведь уверен, наркоманом Вы не станете....
И отвечаю на оба сразу- и то и другое приведет к резкому ухудшению уровня жизни определенных слоев населения, пребывающих в одном с нами социуме. А это, как учат общественные науки, неминуемо повлечет за собой ухудшение условий жизни остальных членов социума. И, чтобы избежать влияния этих последствий на себя и близких, нам придется покидать этот социум. Проще говоря, валить из страны. Хоть тушкой, хоть чучелом. Что, кстати, и делают работодатели апологетов рынка земли.... http://www.pravda.com.ua/news/2011/08/30/6541362/
Жаль, что выбирать между тушкой и чучелом им пока не приходится. Но как знать, что будет завтра.

zemkov писав:Маніпуляція громадською думкою - зброя, сильніша за бомбу.

Таки так... І це, доречі, головна зброя так званої демократії (а головне - демократичних виборів).

Егор писав:Ну хорошо.... на чем конкретно основываются Ваши предположения (может расчеты какие-нибудь и т.п.) о том, что все будет происходить именно по такому удручающему сценарию ?

В нас вже приватизовували через майнові сертифікати заводи, фабрики і т.п. Де воно зараз? І хто з того розбагатів? Скільки слухав історій, як у нас в області вирізували повністю цехи заводів на металолом, причому не старе обладнання, а нові станки з ЧПУ, деякі стояли ще в упаковці, новісінькі...
Передбачаючи зауваження, що це ж не з Києва приїхали різати станки, зауважу, що не обовязково всю чорну роботу робити "зверху" (з Києва). Достатньо створити відповідні умови. Запустити механізм самознищення. А далі - всі гриби на місцях один поперед одного будуть старатись реалізувати цей механізм, здобувши собі якийсь шматочок від загальних благ.
Теж і з землею. Спочатку паюванням відірвали людей від землі, знищивши попутно сільске господарство. Далі скупити відірвані від людей землі... Ну і підтримувати схему щоб на селі ще більше спивалось, наркоманилось і вимирало від хвороб різних (при оптимізованій медицині та безгрошівї селян)...

Егор писав:чем Вам лично повредит т.н. "рынок" земель в Украине... ну там снятие моратория и прочее ?

Chernov частково відповів на це питання (дякую йому за це, він правий). Від себе добавлю словами Верещагіна "за державу обидно!". Тільки не в образі чиновного апарату, а в образі простого народу. Тих 90%, за рахунок яких живе зараз решта 10%.
Така позиція (моя хата скраю) дуже шкідлива в кінці кінців і для тих хто так думає. Всі технології маніпулювання громадською думкою на це і розраховують.

Не по темі

[quote="ZIC"]при оптимізованій медицині[/quote]
Це так як у нас? Бар - аптека - бар - аптека - .... Krutelyk

Це мабуть супер-пупер швидка инвентаризация для ринку земель

Spoiler

На п.2.3 Протоколу № 20 апаратної наради
Голові Рескомзему АР Крим,
начальникам Головних управлінь Держкомзему в областях, містах Києві та Севастополі

Про землі резервного фонду
та землі запасу

Для забезпечення виконання пункту 2.3 протоколу № 20 апаратної наради під головуванням Голови Держземагентства України доручаємо надати до Держземагентства України картографічну інформацію про наявність земель запасу та резервного фонду у відповідній області.
Організувати надання зазначеної інформації наступним чином:
1. Растрові зображення картографічних матеріалів повинні відображати землі запасу та резервного фонду за допомогою картографічних способів зображення, таких як колір, знаки, написи та інші способи зображення.
2. Вимоги до растрових файлів: роздільна здатність екранного зображення не менше 150 dpi на дюйм у найпоширеніших форматах графічних файлів, таких як *.bmp, *.jpg, *.gif, *.tif.
3. Вимоги до векторних файлів: формат *.shp (з обов’язковим наданням растрової підоснови для однозначного інтерпретування розташування земель резервного фонду та земель запасу відносно населених пунктів).
4. Організація даних на цифровому носії (DVD-R/RW; CD-R/RW): назва каталогу папки – код КОАТУУ області з назвою області (1800000000 Житомирська), код КОАТУУ району/міста з назвою району (1820600000 Баранівський), код КОАТУУ сільської, селищної, міської ради з назвою (1821101600 Ягодинська), файли у растровому та векторному форматах.
5. Вимоги до маркування диску наступні: КОАТУУ області, назва області, району, (сільської/селищної/міської ради вказувати не обов’язково), додаток до листа від _____ № _____, № 1/15, (де 1 – порядковий номер диску, 15 – загальна кількість дисків), «Картографічний матеріал щодо земель запасу та резервного фонду».
6. Картографічний матеріал про наявність земель запасу та резервного фонду надати у термін до 5 вересня 2011 року разом з супровідним листом та інформацію у вигляді таблиці, що додається (копію листа надати на електронну адресу 1012@dzk.gov.ua).
Матеріали оформляються у відповідності до вимог наказу № 77 від 15.08.11, як такі що не внесені до Переліку відомостей, які містять службову інформацію, і яким не надається гриф обмеження доступу «Для службового користування» в системі Держземагентства України.

Додаток: на 1 арк.

Перший заступник Голови А.М. Кадомський
Шевченко В.В., 249-96-85

Перший заступник Голови А.М. Кадомський писав:доручаємо надати до Держземагентства України картографічну інформацію про наявність земель запасу та резервного фонду у відповідній області.

Не по темі

Царь бояр наделами изволит жаловать... Пока бесхозными. Опосля оприччину введут и у опальных отбирать. а одесным жаловать...

.

Форум землевпорядників

Проекти законів "Про ринок земель"

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)

Re: "Про ринок земель" (Кабмінівський та Держземагенства)