Форум землевпорядників

При погодженні проекту відведення з.д, Управління земельних ресурсів просить долучити висновок про наукову археологічну експертизу, зсилаючись на Закон України "Про охорону археологічної спадщини" стаття 9' частина 2.

Пошуки такої статті неувінчались успіхом. Підкажіть будь ласка чи хтось стикався з такою ситуацією і де можна знайти такий закон.
Дякую

Maksimys писав:Підкажіть будь ласка чи хтось стикався з такою ситуацією і де можна знайти такий закон.

Екологи мабуть не в курсі, або включають "дурачка"
Статтю 9-1 виключено на підставі Закону N 3038-VI ( 3038-17 ) від 17.02.2011 .
Саме в цій статті йшлося про обовязковість проведення археологічної експертизи при відведенні.

Статтю 9-1 виключено на підставі Закону N 3038-VI ( 3038-17 ) від 17.02.2011 .
Саме в цій статті йшлося про обовязковість проведення археологічної експертизи при відведенні.

Дякую за відповідь звичайно! Якраз таким чином йшов, та знайти конкретно статтю, яка б виключала згадану статтю 9-1 не знайшов, а шановні держслужбовці просять пальцем показати конктретну статтю.

Maksimys писав:та знайти конкретно статтю, яка б виключала згадану статтю 9-1 не знайшов,

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/303 ... 0735552131
Прикінцеві положення. п.11 пп.19
19) у Законі України "Про охорону археологічної спадщини"
( 1626-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2004 р., N 26,
ст. 361; 2011 р., N 4, ст. 22):
в абзаці шостому статті 7 слова "відповідно до закону"
замінити словами "у випадках, передбачених законом";
статтю 9-1 виключити;

В ВРУ находился на рассмотрении (23.12.2011 был отклонен) "Проект Закону про внесення змін до деяких законодавчих актів (щодо охорони культурної спадщини)", в пояснительной записке к которому значилось:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=41712
"...на сьогодні склалася ситуація, за якої питання проведення наукової археологічної експертизи є не чітко врегульованим на законодавчому рівні, що призводить до неоднозначного трактування законодавчих положень та є прямою дорогою до корупції при землевідводах, руйнування археологічної спадщини України. Так, одні органи влади наголошують на обов'язковості проведення наукової археологічної експертизи, а інші вважають, що після набуття чинності Закону України "Про регулювання містобудівної діяльності" N 3038-VI наукова археологічна експертиза була скасована.
Не зважаючи на наявну правову колізію у законодавстві України щодо питання проведення наукової археологічної експертизи, фахові експерти, поважні науковці, провідні археологи, представники влади акцентують увагу на необхідності проведення наукової археологічної експертизи при землевідводах у обов'язковому порядку.
Міністерство культури України не залишилося осторонь вказаної проблеми, зобов'язавши місцеві органи влади призначати археологічні дослідження при землевідводах, в тому числі, проведення наукової археологічної експертизи (лист Міністерства культури України N 344/22/15-11 від 19.05.2011 року).
Але в ряді областей, таких, як Луганська, Івано-Франківська, Закарпатська, керівники управлінь культури трактують вищевказаний лист Міністерства культури України, який носить роз'яснюючий характер, як рекомендаційний. "

http://westua.net/news.php?id=16138
"Зміни до законів України, як пишеться у листі «помилково сприймаються як органами виконавчої влади на місцях, так і фізичними і юридичними особами, у тому числі суб’єктами господарської діяльності у будівництві, як такі, що скасовують необхідність погодження органами культурної спадщини програм і проектів будівельних робіт на пам’ятках, в зонах їх охорони, на охоронюваних археологічних територіях, в історичних ареалах населених місць, а також скасовують необхідність проведення наукової археологічної експертизи». Також у листі з посиланнями на відповідні законодавчі акти чітко прописана необхідність проведення археологічної експертизи на ділянках, що відводяться фізичним та юридичним особам"

Само Письмо N 344/22/15-11 від 19.05.2011 року мне, к сожалению, найти не удалось...

nimfeya писав:Не зважаючи на наявну правову колізію у законодавстві України щодо питання проведення наукової археологічної експертизи...

А можна з посиланнями на конкретні норми... А то бла-бла-бла.
Ніякої колізії не має. Не допустимо за кошти громадян в примусовому порядку здійснювати будь-яку наукову експертизу.
Якщо "фахові експерти, поважні науковці, провідні археологи" бажають охороняти культурну спадщину, то нехай це зроблять на рівні містобудівної документації (генплан і т.д.).
А то відводіть під сільськогосподарське виробництво, а їх заставляють розкопки робити. Навіть за радянських часів дозволяли кургани розорювати.

У нас весь 2011 год комісія ( читай - управління Держкомзему) вимагала висновок археологів і не погоджувала проекти, після депутатського запиту до голови РДА про незаконність дій комісії виновкі археоологів не вимагають!

Ст 186-1 п. 9 Комісія у разі необхідності має право залучати до роботи представників органів, уповноважених погоджувати документацію із землеустрою, та безоплатно отримувати від них інформацію і документи, необхідні для виконання покладених на неї повноважень. Можливо о

Прикінцеві положення. п.11 пп.19
19) у Законі України "Про охорону археологічної спадщини"
( 1626-15 ) (Відомості Верховної Ради України, 2004 р., N 26,
ст. 361; 2011 р., N 4, ст. 22):
в абзаці шостому статті 7 слова "відповідно до закону"
замінити словами "у випадках, передбачених законом";
статтю 9-1 виключити;[/quote]

Дякую. спробую цей варіант. Надіюсь Закон важливіший ніж "рекомендаційні листи" на які вони зсилаються Uchoba.

Уважаемые коллеги, поделитесь своими идеями и мыслями.
Ситуация следующая. Гражданин приватизирует землю "ОСГ" 1,85 га. возле села на бывшем хозяйственном колхозном дворе. Для этого пройдены все службы и их процедуры, в т.ч. районная земельная комисия, архитектура, экология, санэпидемстанция, районный держкомзем. Но вот от охраны культурного наследия получили заключение, что мол все согласовываем, все нормально, но их заключение будет действительно при условии обязательного проведения исследования Институтом археологии НАН Украины, который находится в Киеве на Оболони проспект Героев Сталинграда, 12.
Вот тут все и началось, после уплаты оприделенных денег в официальном порядке в кассу института, те выделили специалиста, некий ПЕТРАУСКАС Андрей Валдасович - кандидат исторических наук, старший научный сотрудник отдела древнерусской археологии Института археологии НАН Украины.
Собственно этому спецу отдельно дали на бензин, он приехал на участок - хозяйственный двор бывшего КСП (где еще за времен СРСР от существующих там мастерской и коровников, конюшен и свинарников, столько вилито, перекопано и выброшено соляры, мазута, дерьма и других отходов, что на сегодняшний день даже трава расти не хочет, а из земли торчат куски железа от тракторов и болты с гайками везде расбросаны). Но, не смотря все, этот спец, как в фильме о Гарри Потере, чето присел на корточки, поковырялся в земле, пробежался по участку в радиусе 50 м. и тут... - о чудо, нашол архиологическую памятку времен Киевской Руси...

Как следствие, этот спец сказал будет писать отчет, что мол он весь такой молодец все таки сумел найти ценную для археологии вещь, что соответственно повлечет последствия ввиде того, что вся работа по разработке проекта рушится, а землю нельзя будет приватизировать.

Соседи по участку, которые уже приватизировали без проблем свою землю, смеются с нас прям за животы беруться, что мол как на этом могильнике запчастей и остатков сельхозтехники и полуразрушеных загаженниых коровников можно что-то остаться или быть. Если и было что-то то оно еще при СРСР давным давно сто раз разрушено и уничтожено. Говорят, что это развод для приезжих, что таким образом руководитель Института археологии НАН Украины, который поговаривают ходит в числе нардепов, таким образом проллобировали обязательность проведения исследования археологами и при любом раскладе нужно находить "архиологические памятки", а все остальное дело компромисов.

Что думаете по этому поводу и какие будут идеи, что бы выйти с этой патовой ситуации?

страшні люди "черепушники")))

"Розвод" точно, не пам'ятаю чи на цьому форумі читав подібне чи на іншому, но ваша ситуація дуже схожа, там здається також відпустили цих "науковців" на огляд і він знайшов "реліквію" часів чуть не динозаврів, а вирішувати або за вічно зелені, або подивіться законодавство, перше що прийшло, якщо йти на спротив, провести іншою установою археологічне дослідження!!!

"Реліквії"(кісточки,черепки... і т.д) у них на підхвіті в кишенях. Ситуація дуже знайома-повний развод на лаве. Намагалися потягатися-пусте(кришується зверху,не продавиш).Сумно,але так ми живем. При всьому моєму бажанні,на місці європейців я б дуже добре подумав,чи брати нас до гурту....

Ці так звані шукачі реліквій - археологи, такі уперті, що страх... Ти йому і так і сяк, а він - дивиться на тебе, ото такий немитий не чесаний, виглядає як бомж, два слова на іншу, окрім археології, тему зв"язати до кучі не може... Вперлося як баран, - буду писати результати дослідження. І шо головне сам не ведеться і не каже, хто ці питання вирішує...
Якщо у них там всі ці черепки по карманам на підхваті, то може на них в міліцію або сбу написати, а ті пошараться і дивись в карманах цих шукачів реліквій щось інше аніж черепки найдуть, а тут уже і до кримінальної справи за зберігання... не далеко.
Бо, як кажуть "клин клином вышибают", чи не так?

nimfeya писав:Само Письмо N 344/22/15-11 від 19.05.2011 року мне, к сожалению, найти не удалось...

Вот это дурацкое письмо
http://vf-ndc-oasu.ucoz.ru/news/naukovu_arkheolog ... _ne_vidminjajut/2011-06-08-154
Прямо, как в анекдоте про прачечную и министерство культуры....

sultan писав:"Реліквії"(кісточки,черепки... і т.д) у них на підхвіті в кишенях. Ситуація дуже знайома-повний развод на лаве. Намагалися потягатися-пусте(кришується зверху,не продавиш).Сумно,але так ми живем. При всьому моєму бажанні,на місці європейців я б дуже добре подумав,чи брати нас до гурту....

Абсолютная правда. У нас на Хортице при строительстве мостов археологи именно так и делали. Хотя и винить их как-то стыдно. Убогие они. Юродивые. Не финансируют их. Совсем. И что прикажете делать? Как говорил Жванецкий, наверное в консерватории что-то нужно менять...

Це точно! Археолого у кучі сміття, яка залишилася від зруйнованої хати чи сараю, вбачають курган і ніяких погоджень не дають, а те що там споконвіку жили люди, чи був господарський двір, їм діла немає. Я думаю, що треба більше писати скарг на їх дії. Справу це не вирішить, але голову їм поморочать, дивись і наступного разу тричі подумають перед тим як писпти свої висноски про знахідки.

Чи обовязкова археологічна експертиза на сьогоднішній день (враховуючи щотижневі зміни законів ))) для проекту відведення з.д. для будівництва в межах населеного пункту (селища), з земель житлової забудови. Раніше був будинок який згорів, право власності оформлене не було.
Дякую.

Аналогічні листи були направлені вже в цьому році (з погрозами та кримінальною відповідальністю)

"Розвод" рекетирів від археології.
Але вина основна - держави, яка поступає як деякі власники крупних собак - випускає їх побігати на волі щоб самі собі знайшли їжу (кішки в окрузі чомусь зникають).

Поміркуємо . При розробці проекту відведення земельної ділянки визначаються обмеження, обтяження у використанні ділянки, в тому числі охоронні зони пам'яток. Проектант має це прописати у відповідних розділах. Яким чином це буде зроблено, якщо кадастру земель історико-культурного призначення немає і скоро не буде. Державний реєстр нерухомих пам'яток України тільки формується і місцезнаходження пам'ятки там зазначене таке, що навряд його можна знайти на місцевості (особливо пам'ятку археології). Переліки пам'яток, що перебувають на держвному обліку за радянським законодавством, також малоефективні. Облікова документація (паспорти та облікові картки) старого зразка теж не завжди допоможуть. Де отримати дані ?
Залишається звертатися до фахівців, які проведуть огляд та визначать чи є тут пам'ятка, чи треба її вилучати як державну власність, чи досліджувати, якщо ділянка призначається для будівництва і зберегти пам'ятку не можливо. Це і є сутність археологічної експертизи. У деяких колег існує думка - краще з себе зняти відповідальність за кургани, нехай у проекті буде результат обстеження ділянки археологами.
Як потім селянину відповісти прокуратурі або СБУ, які періодично бажають когось покарати за розорення курганів, що у нього на ділянці немає кургану, а за даними пам'яткоохоронців він є ? Відповідальність за інформацію у проекті несе проектант чи ні ?

вимагають і у нас обстеження, але археологи - не кидали - сумлінно виконують свою роботу, і ціна за 1 га - прийнятна 500 грн (це якщо особисте селянське). Тому Ви дарма на них "гоните". А ті, хто бере по 300 - 500га для фермерських - нехай платить. "Чемоданчики" ж в РДА носять всі за землю.... А її вже не так багато залишилось. Тому, не беріть на себе проблеми замовників, Замовники це не оцінять!!!

Шевчук писав:і ціна за 1 га - прийнятна 500 грн (це якщо особисте селянське)

А ви не задумувались, що 500 грн. для деяких громадян є значною сумою, яку їм треба відкладати декілька місяців, щоб оплатити ці послуги, з мінімальної зарплати, яку вони отримують. А з таким підходом, як у Вас ми ще довго будемо платити за щось, не відомо за що, бо так треба, а з підходом я свою роботу зробив, а там, хоч трава не рости на мою думку не вірна.ІМХО

jenikjenik писав: А ви не задумувались, що 500 грн. для деяких громадян є значною сумою, яку їм треба відкладати декілька місяців, щоб оплатити ці послуги, з мінімальної зарплати, яку вони отримують. А з таким підходом, як у Вас ми ще довго будемо платити за щось, не відомо за що, бо так треба, а з підходом я свою роботу зробив, а там, хоч трава не рости на мою думку не вірна.ІМХО

Як же гроші за сам проект, береться ж не 500 грн.

yusan писав:Як же гроші за сам проект, береться ж не 500 грн.

Тобто, на Вашу думку гроші за проект + 500 грн + реєстрація + оббивання порогів (в деяких випадках без "чемоданчиків" не обібєш) це для сереньостатичного Українця нормально???

Вчора до мене звернулись землевпорядники сільських ради з "листами щастя" у шоковому стані і одним запитанням "Нам не приймати на затвердження проекти відведення без висновків архіологів?", оце страху напустили на людей даже по земельним ділянкам на яких розташовані житлові будинки.

Міа писав:до мене звернулись землевпорядники сільських ради з "листами щастя"

Ну, так "ощасливте" нас цим листом...