Форум землевпорядників

Такая ситуация... Часть промышленного комплекса по данным индексной кадастровой карты да и по существующим границам населенного пункта оказалась за границами населенного пункта, да ещё и на территории другого ОМС. Юридическое лицо (собственник объекта) хочет оформить проект землеустройства по отводу в аренду земельного участка.
Может ли орган государственной исполнительной власти дать разрешение на разработку проекта на земельный участок, под частью комплекса, который не попадает в границы населенного пункта?

luper писав: Часть промышленного комплекса по данным индексной кадастровой карты да и по существующим границам населенного пункта оказалась за границами населенного пункта, да ещё и на территории другого ОМС.

Треба розбиратися, на підставі чого робилась ІКК. Межі населеного пункту встановлювались раніше? Є каталог координат меж НП? Можливо, ІКК зробили нашвидкоруч і там, де щось не зрозуміли, дофантазували.

luper писав:Такая ситуация... Часть промышленного комплекса по данным индексной кадастровой карты да и по существующим границам населенного пункта оказалась за границами населенного пункта, да ещё и на территории другого ОМС. Юридическое лицо (собственник объекта) хочет оформить проект землеустройства по отводу в аренду земельного участка.
Может ли орган государственной исполнительной власти дать разрешение на разработку проекта на земельный участок, под частью комплекса, который не попадает в границы населенного пункта?

Такие случаи стабильно имеют место. Мы делали два проекта для каждой юрисдикции отдельно. Но иногда решение вопроса просто зависает (зависит от чиновников и конкретной ситуации) ждем внесения изменений в границы НП, разработку градостроительной документации.

luper писав:оказалась за границами населенного пункта, да ещё и на территории другого ОМС

В мене був подібний випадок. Правда, розходження були незначні, при нанесенні на ортофотоплан було видно, що поміряно правильно, а індекснокадастрова карта трошки підгуляла. Нічого страшного, прийняли, пообіцяли підкоректувати , там у них трохи складність, бо треба в Київ давати підкоректовану версію, але загалом, нормально вирішилось.

Щодо індексно-кадастрових карт, то найцікавіше - попереду...
http://www.pravda.com.ua/columns/2012/02/22/6959037/

werewolf писав: Треба розбиратися, на підставі чого робилась ІКК. Межі населеного пункту встановлювались раніше? Є каталог координат меж НП? Можливо, ІКК зробили нашвидкоруч і там, де щось не зрозуміли, дофантазували.

Границы населенного пункта 1992 года выпуска, по ним и сделана индексная кадастровая карта... ОМС корректирует границы уже несколько лет... из-за земельного спора с со смежным ОМС не могут откорректировать границы... судятся...
Вообщем такая петрушка...
граница населенного пункта
граница имущественного комплекса

luper писав:Границы населенного пункта 1992 года выпуска, по ним и сделана индексная кадастровая карта... ОМС корректирует границы уже несколько лет... из-за земельного спора с со смежным ОМС не могут откорректировать границы... судятся...

Неспиятлива ситуація. Якщо межі АТУ нанесені пок координатах, то сперечатися з ними важко. У такому випадку, слід відводити дві окремі ділянки. Але тут, бачу, теж проблеми: а) обєкт, я так розумію, - єдиний майновий комплекс; б) на меншій земельній ділянці відсутні об'єкти нерухомості, тому оренда повинна набуватися з аукціону.
Можливо, є сенс відмовитися від землі яка виступила за межу НП?

werewolf писав: Неспиятлива ситуація. Якщо межі АТУ нанесені пок координатах, то сперечатися з ними важко. У такому випадку, слід відводити дві окремі ділянки. Але тут, бачу, теж проблеми: а) обєкт, я так розумію, - єдиний майновий комплекс; б) на меншій земельній ділянці відсутні об'єкти нерухомості, тому оренда повинна набуватися з аукціону.
Можливо, є сенс відмовитися від землі яка виступила за межу НП?

У разі виявлення таких фактів (невідповідності зон, кварталів існуючому стану землекористування) керівником територіального органу Держкомзему робить зміни на паперових носіях, засвідчуються його
підписом, що скріплюється печаткою такого органу та на електронних носіях
і направляє в Агенство, а ті в свою чергу передаються Укргеодезкартографії і все
Див. п. 11, 12, 13, 14, 15 постанови КМУ від 8 грудня 2010 р. N 1117
Про ідентифікацію об'єктів нерухомого майна для державної реєстрації прав на них

П.С. Колесо ето не то что крутитса, а то что котитса

Alexxp писав: У разі виявлення таких фактів керівником територіального органу Держкомзему робить зміни на паперових носіях, засвідчуються його
підписом, що скріплюється печаткою такого органу та нпа електронних носіях і направляє в Агенство, а ті в свою чергу передаються Укргеодезкартографії і все

Упаси Господи, щоб керівники територіальних органів держкомзему одним розчерком пера міняли встановлені межі населених пункутів. facepalm
При чому тут постанова №1117 ??? Обєкт знаходиться на території 2-х різних АТУ, а не на перетині кадастрових зон чи кварталів.

werewolf писав: Упаси Господи, щоб керівники територіальних органів держкомзему одним розчерком пера міняли встановлені межі населених пункутів. facepalm
При чому тут постанова №1117 ??? Обєкт знаходиться на території 2-х різних АТУ, а не на перетині кадастрових зон чи кварталів.

Вибачаюсь не дочитав запитання,
Вище вказане стосується коли в межах однієї ради, але в межах різних зон, кварталів, або частина в межах населенного пункту інша частина за межами.

Особисто я бачу 2 виходи в цій ситуації:
1. Чекати, поки відкоригуються і затвердиться нові межі НП. Цей процес може тривати вічність. Нові межі повинні повністю включити цей майновий комплекс до якоїсь однієї з рад.
2. Оформити в оренду спочатку більшу ділянку, потім на меншій швидко збудувати і узаконити якийсь нерухомий обєкт (зараз ще система реєестрації землі і нерухомого майна не діє як єдине ціле, і думаю, БТІшникам ще можна запудрити мозги), потім набути в оренду меншу земельну ділянку за рішенням другого ОМС. Правда, цей шлях досить тернистий. Швидше за все, зіштовхнетесь з купою бюрократичних забобонів, тіпа "а вашому обєкту нерухомості присвоєна адреса сусіднього села", "а у нашій формі 6-зем нема земель під ваше підприємство"... і т.д.

werewolf писав:б) на меншій земельній ділянці відсутні об'єкти нерухомості, тому оренда повинна набуватися з аукціону.

Не погоджуюсь. Потрібно розробляти так проект відведення, щоб він обгрунтував надання меншої земельної ділянки для обслуговування цілісного майнового комплексу, не зважаючи на те, що він знаходиться на території сусідньої АТО
Взагалі оптимальний варіант: один проект відведення, з дозволами на розробку проекту і їх затвердженням від двох органів влади.

Volodar писав: Потрібно розробляти так проект відведення, щоб він обгрунтував надання меншої земельної ділянки для обслуговування цілісного майнового комплексу, не зважаючи на те, що він знаходиться на території сусідньої АТО
Взагалі оптимальний варіант: один проект відведення, з дозволами на розробку проекту і їх затвердженням від двох органів влади.

Можна й так. Але при умові лояльного ставлення правоохоронних органів до подібних речей, тому що формально - підстава доколупатися до незаконності процесу передачі в оренду меншої ділянки вже на стадії видачі дозволу є.

werewolf писав:...на меншій земельній ділянці відсутні об'єкти нерухомості, тому оренда повинна набуватися з аукціону.
Можливо, є сенс відмовитися від землі яка виступила за межу НП?

Весь комплекс огорожен каменным забором (забор по документам есть составная часть комплекса, который куплен)... на той малой части... ранее проходили подвозные ЖД пути.. сегодня их нет... подерибанены.. )) но их намерены восстанавливать... на плане видна огромная бетонная площадка...

Volodar писав: ...Потрібно розробляти так проект відведення, щоб він обгрунтував надання меншої земельної ділянки для обслуговування цілісного майнового комплексу, не зважаючи на те, що він знаходиться на території сусідньої АТО Взагалі оптимальний варіант: один проект відведення, з дозволами на розробку проекту і їх затвердженням від двох органів влади.

Забыл, что по нашему местному законодательству отвод земли для подобных целей проходит через согласование СовМина АРК ))
Может кто-нибудь встречал хоть какое-нибудь официальное разъяснение такой ситуации... Объект большой... земли под ним уйма... плата за землю не поступает... хозяева объекта готовы все оформить, но...

luper писав:Весь комплекс огорожен каменным забором (забор по документам есть составная часть комплекса, который куплен)... на той малой части... ранее проходили подвозные ЖД пути.. сегодня их нет... подерибанены.. )) но их намерены восстанавливать... на плане видна огромная бетонная площадка...

Це вже краще. Бетонне замощення числиться на балансі, і передається орендарю за договором?

luper писав: Забыл, что по нашему местному законодательству отвод земли для подобных целей проходит через согласование СовМина АРК ))

Але земля комунальної власності 2-х територіальних громад, які нею розпоряджеються. Я правильно розумію?
Якби було здійснено розмежування земель і можна було реєструвати право комунальної власності, то теоретично був би можливий варіант відведення єдиної ділянки, на якій встановити спільну часткову власність ОМС, в оренду. ОМС - юридичні особи, і, в принципі, можуть бути субєктами спільної власності. В принципі, до розмежування, питання часток у платі за землю можна врегулювати й договором оренди, де будуть 2 орендодавці і 1 орендар. Але без витягів про право власності на землю територіальних громад нотаріус навряд чи зареєструє таку угоду.

luper писав:Может кто-нибудь встречал хоть какое-нибудь официальное разъяснение такой ситуации...

Ні, не зустрічав.

werewolf писав:відведення єдиної ділянки, на якій встановити спільну часткову власність ОМС, в оренду. ОМС - юридичні особи, і, в принципі, можуть бути субєктами спільної власності. В принципі, до розмежування, питання часток у платі за землю можна врегулювати й договором оренди, де будуть 2 орендодавці і 1 орендар.

Ну закрутили. Навіщо так викручувати собі руки? Тим більше що на сьогодні законодавчо не врегульоване питання спільної власності на землю двох ОМС (і практично також), а хто захоче бути тут піонером.
_____________________________________________
Одна земельна ділянка де-факто, але дві - де-юре, бо дві адмінтеродиниці, два кадастрові номери. З досвіду: дороги автодору - одна техдок на весь район, але там ділянок до чортиків: в межах, за межами, різні квартали і так.далі. В кожній сільраді - свій держакт на право постійного користування. При цьому одна техдок з рішеннями від кожної ради, райдержадміністрації. Є певні недоліки і ризики: коли одна рада погодила, а інша ні (затягується в часі). Але це один продукт (проектна документація), яка звязує штучностворені ділянки(бо різні кадастрові номери) в єдиний об"єкт.