Форум землевпорядників

Проект Закону про внесення змін до Земельного кодексу України та інших законодавчих актів України щодо проведення робіт із землеустрою, пов'язаних із встановленням і зміною меж адміністративно-територіальних одиниць (р.№ 9408)

Основне:
1.Межі сіл, селищ затверджують районні ради (обласним радам залишається лише населені пункти, які не входять до складу районів ("матрьошки").
2. Встановлювати існуючі межі без їх зміни можна без генпланів

Там ще є мало кому потрібний порядок вирішення спірних питань при погодженні проекту, але це так ....

SBB писав:Проект Закону про внесення змін до Земельного кодексу України та інших законодавчих актів України щодо проведення робіт із землеустрою, пов'язаних із встановленням і зміною меж адміністративно-територіальних одиниць (р.№ 9408)

На сьогодні на сайті офіційно ще немає. Буде цікаво подивитися.

SBB писав:1.Межі сіл, селищ затверджують районні ради (обласним радам залишається лише населені пункти, які не входять до складу районів ("матрьошки").

Не відповідність рівня органів, які приймають рішення. Районним радам відповідають міські ради міст обласного значення, до складу яких входять матрьошкі.

SBB писав:2. Встановлювати існуючі межі без їх зміни можна без генпланів

По ідеї такі межі колись по-любе встановлювалися на підставі генпланів, тому
термін встановлювати існуючі межі - може краще замінити на винос в натуру

Наскільки зрозумів, то межі міста районного значення (які нічим не відрізняються від селищ-райцентрів) будуть встановлюватися ВРУ, знову не відповідність рівню органів, які приймають рішення.
Також в ст. 176 "випали" міста районного значення.
Крім цього в частині 4 ст. 176 відсутнє погодження районної ради, яка представляє теоретично спільні інтереси територіальних громад. А в більшості випадків розширення міста відбувається за рахунок території сільських, селищних рад. За цією редакцією буде - без ОМС лише РДА

Volodar писав: Наскільки зрозумів, то межі міста районного значення (які нічим не відрізняються від селищ-райцентрів) будуть встановлюватися ВРУ, знову не відповідність рівню органів, які приймають рішення.

Нажаль згідно з Конституцією:

Стаття 85. До повноважень Верховної Ради України належить:
29) утворення і ліквідація районів, встановлення і зміна меж районів і міст, віднесення населених пунктів до категорії міст, найменування і перейменування населених пунктів і районів;

SBB писав:Нажаль згідно з Конституцією:

А по Конституції межі областей хто змінює? Наприклад, є проблеми по Макарову-1 між Житомирською та Київською областями. Да і зміна меж Києва не виглядає юридично чистою, бо ж змінюються межі Київської області.

Volodar писав:А по Конституції межі областей хто змінює? Наприклад, є проблеми по Макарову-1 між Житомирською та Київською областями. Да і зміна меж Києва не виглядає юридично чистою, бо ж змінюються межі Київської області.

Повноважень щодо затвердження меж областей, нажаль, немає у жодного органу . Але, по великому рахунку, ніхто не заважає змінити межі областей шляхом зміни меж районів. Ну і межі між столицею та областю на сьогодні реально зробити тільки шляхом зміни меж Києва та суміжного району

SBB писав:змінити межі областей шляхом зміни меж районів.

Не потрібно спотворювати правила землевпорядкування: "від загального до часткового".
За такою логікою, межі районів можна встановити змінюючі межі сільрад. Якщо так будемо мислити, то встановлючі межі сільрад - маємо отримати межі державного кордону, і тоді тримайтесь сусіди Білорусь, Польща так і доберемося і до Турції.

Volodar писав:Якщо так будемо мислити, то встановлючі межі сільрад - маємо отримати межі державного кордону, і тоді тримайтесь сусіди Білорусь, Польща так і доберемося і до Турції.

SBB писав: Повноважень щодо затвердження меж областей, нажаль, немає у жодного органу . Але, по великому рахунку, ніхто не заважає змінити межі областей шляхом зміни меж районів. Ну і межі між столицею та областю на сьогодні реально зробити тільки шляхом зміни меж Києва та суміжного району

Ну или, рассуждая а контрарио, предположить, что кроме ВРУ это в Украине никто сделать не может.

Егор писав:что кроме ВРУ это в Украине никто сделать не может.

Як кажуть в Одесі: такі да.
Але ось підскажіть, простою більшістю голосів чи 3/4

Volodar писав:Не потрібно спотворювати правила землевпорядкування: "від загального до часткового".

Я з Вами згідний в принципі. Але проблему ж вирішувати треба. А в Конституції таких повноважень немає ні у кого. Були спроби надати такі повноваження ВР. Але є домінуюча точка зору про те, що раз у ВР таких повноважень немає, то розширювати їх законом не можна (хоча, до речі, повноважень щодо особливо цінних земель у ВР теж немає і нічого).
А те, що я запропонував, жоден законодавчий акт не порушує

Volodar писав:За такою логікою, межі районів можна встановити змінюючі межі сільрад

А от так не можна, по-перше, межі сільрад зараз взагалі ніхто змінювати не може, а якщо мова йде про зміну меж районів шляхом зміни меж населених пунктів (міст) - то такі прецеденти є.
А зміна меж району шляхом зміни меж села, селища є порушенням 85 Конституції

Егор писав:Ну или, рассуждая а контрарио, предположить, что кроме ВРУ это в Украине никто сделать не может.

Тому, що це неодмінно потягне за собою зміну меж районів, а це - повноваження ВР

SBB писав:це неодмінно потягне за собою зміну меж районів,

SBB писав:А от так не можна, по-перше, межі сільрад зараз взагалі ніхто змінювати не може,

Ачому тоді зміна меж району не потягне за собою зміну меж сільрад (не як адмін одиниці, а як бази оподаткування)

Volodar писав:А чому тоді зміна меж району не потягне за собою зміну меж сільрад (не як адмін одиниці, а як бази оподаткування)

Потягне, але це закону не суперечить

Додано через 11 хвилин 40 секунд:

Volodar писав:На сьогодні на сайті офіційно ще немає. Буде цікаво подивитися

Вже є

SBB писав:Вже є

4. Проект землеустрою щодо встановлення (зміни) меж населеного пункту, який передбачає включення до меж населеного пункту території інших адміністративно-територіальних одиниць, підлягає погодженню районними державними адміністраціями, сільськими, селищними, міськими радами, за рахунок території яких планується таке включення.

На думку одного з професорів така норма дозволить під час погодження "бортануть" сільські, селищні ради, адже юридично територія населеного пункту збільшується не за рахунок територій сільських, селищних рад, а за рахунок території району. Адже на сьогодні юридично не визначено, що таке територія сільської ради.

Volodar писав: На думку одного з професорів така норма дозволить під час погодження "бортануть" сільські, селищні ради, адже юридично територія населеного пункту збільшується не за рахунок територій сільських, селищних рад, а за рахунок території району. Адже на сьогодні юридично не визначено, що таке територія сільської ради.

А що не дозволяє "бортануть" їх зараз?
Взагалi, та проблема, про яку Ви говорите, не буде вирiшена до того часу, поки або ВР або КС нарештi не визначать, на яку територiю поширюються повноваження органiв мiсцевого самоврядування

SBB писав:яку територiю поширюються повноваження органiв мiсцевого самоврядування

ну если на "низшем уровне", то на территории населенных пунктов. На региональном нет полноценного самоуправления, т.к. нет громад - носителей его функций. Если один в другом, то это скорее некая аномалия.

Егор писав:если на "низшем уровне", то на территории населенных пунктов

Насправді різні думки є. Плата за землю все ж таки йде по територіях рад. Крім того, Ви ніколи не бачили свідоцтв про право власності на нерухоме майно, видані на садові будиночки, розташовані за межами населених пунктів?

Егор писав:Если один в другом, то это скорее некая аномалия.

Аномалія, але дуже поширена. Крім того, територія міської ради за межами міста обласного значення до району не входить, і землі там часто надаються саме міськими радами.
Насправді, ані в Конституції, ані в ЗУ "Про місцеве самоврядування..." точної відповіді на питання території повноважень немає. І мені так здається, що рано чи пізно сільрада (чи громада там, чи ще якось) повернеться в правове поле.

SBB писав:і землі там часто надаються саме міськими радами.

або облдержадмінстраціями Krutelyk

SBB писав:А що не дозволяє "бортануть" їх зараз?

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1654-10

Volodar писав:http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1654-10

Скажіть, а ви можете з впевненістю сказати, у якій частині цей документ має застосовується з огляду на Конституцію?

SBB писав:Скажіть, а ви можете з впевненістю сказати, у якій частині цей документ має застосовується з огляду на Конституцію?

Вневненості в нашому житті ні в чому не має.
Але поки, що у Вас вимагають не тільки відповідні рішення сільських рад, а й протоколи сесій

Volodar писав:На думку одного з професорів така норма дозволить під час погодження "бортануть" сільські, селищні ради, адже юридично територія населеного пункту збільшується не за рахунок територій сільських, селищних рад, а за рахунок території району. Адже на сьогодні юридично не визначено, що таке територія сільської ради.

В нашій області зо три роки назад довго йшла війна між обласним управлінням земельних ресурсів і юридичними відділами облдержадміністрації і обласної ради. Юристи, звісно, не признавали терміну "територія сільської ради" за межами населених пунктів і довго не хотіли зрозуміти проблему земельщиків (облік у межах колишніх рад).
В результаті родився компроміс, який офіційно від всіх згаданих обласних органів був доведений до відома усіх рад, територіальних органів земельних ресурсів і проектантів: "землі _________ району за межами населених пунктів, які згідно земельно-кадастрового обліку враховуються у ____________ сільській (селищній) раді". Інші формулювання експертизую і юристами при погодженні і візуванні не допускаються...
Тому згадану статтю можна підправити "за рахунок території яких планується зміна облікових даних".

SBB писав: Насправді різні думки є. Плата за землю все ж таки йде по територіях рад. Крім того, Ви ніколи не бачили свідоцтв про право власності на нерухоме майно, видані на садові будиночки, розташовані за межами населених пунктів?

У нас плата за землю в городе идет в городской бюджет, да и усьо...
Да, есть свидетельства на право собственности на расположенные за границами населенных пунктов объекты, но разве это плохо (хорошо) ?

Егор писав: Аномалія, але дуже поширена. Крім того, територія міської ради за межами міста обласного значення до району не входить, і землі там часто надаються саме міськими радами.
Насправді, ані в Конституції, ані в ЗУ "Про місцеве самоврядування..." точної відповіді на питання території повноважень немає. І мені так здається, що рано чи пізно сільрада (чи громада там, чи ще якось) повернеться в правове поле.

5+5=? может я живу в сильно правильном городе, но у нас территория города - это территория города (проект 2001, кажется, года), все что за границами города (территории горсовета нет) уже не городское и проблем с полномочиями я не вижу никаких (вернее вижу, но другие, обусловленные недостаточных правовым регулированием режима пригородных зон). Если есть проблемы, значит где-то когда-то неверно все сформировалось и так себе и существует, а границы согласно ЗК не устанавливались. Но тогда вопрос: почему так...

Егор писав:У нас плата за землю в городе идет в городской бюджет, да и усьо...

Ні, я кажу про землі, розташовані за межами населених пунктів

Егор писав:Да, есть свидетельства на право собственности на расположенные за границами населенных пунктов объекты, но разве это плохо (хорошо) ?

Я теж про інше, виконкоми сільських рад видають свідоцтва на об+єкти нерухомого майна приватної власності, розташовані за межами населених пунктів, але в межах сільської ради

Егор писав: может я живу в сильно правильном городе, но у нас территория города - это территория города

Є численні випадки розпорядження землями державної власності, які знаходяться за межами міст обласного значення (але в межах "території міської ради") і які не входять до району (або районної адміністрації взагалі немає), саме міськими радами. Релікти совка, так би мовити

Ув. SBB
Так это просто все принципиально неправильно :)

Додано через 46 секунд:
Хотя, так и да, бывает...

Додано через 45 хвилин 57 секунд:

SBB писав: територія міської ради за межами міста обласного значення до району не входить

А почему ? Я уже даже не спрашиваю почему территории районов не устанавливаются на основании документации по землеустройству...

SBB писав: Насправді, ані в Конституції, ані в ЗУ "Про місцеве самоврядування..." точної відповіді на питання території повноважень немає.

Мне все же кажется, что есть. Скорее просто не очень устраивающий и работающий в жизни.
Проблема, может быть, глубже...в том, что у нас самоуправление организовано только на низшем (базовом) уровне, а по мирово-европейским канонам должен действовать принцип его "повсюдности". С созданием полноценного самоуправления на "региональном" уровне и соответствующих институций, проблема "прерывистости" полномочий при разрешении вопросов местного значения (тут отдельная проблема шо оно такое) должна была бы отпасть. В частности, полноценные исполнительные органы "региональных советов" могли бы не только принимать участие в разрешении всяческих вопросов местного значения, но и успешно исполнять делегированные государственные функции (полномочия). Но тут, да, нужна глобальная реформа. С регистрацией недвижимости вопрос, вероятно, может быть решен чуть проще, путем полного огосударствливания регистрации и создания соответствующих гос.органов (структур), которые, как я понимаю, должны "покрыть" всю без исключения территорию страны.

SBB писав: І мені так здається, що рано чи пізно сільрада (чи громада там, чи ще якось) повернеться в правове поле.

Ну или, в нарушение мыслей теоретиков о "компактности" населенного пункта, просто нужно устанавливать границы села, поселка города на всю эту большую сильрадную территорию и не переживать :)
На самом деле обе мысли мне представляются сомнительными.
З.Ы. Соглашусь с "сильрадами" только если рассматривать такое "расширение ведения" в контексте принципиального урегулирования режима "пригородных зон", "агломераций" и пр. Или же вообще в формате радикальной реформы всего админ.-терр. устройства старны. Мне кажется, что принципиальных подхода тут всего два: распространить на все, что "за межами" власть самоврядування (не важно на "базовом" или на "высшем" либо "региональном" уровне); все что за межами в исключительном ведении органов исполнительной власти. Первое представляется более предпочтительным.
Ну это просто раздумы....

Егор писав:Так это просто все принципиально неправильно :)

У нас багато чого принципово неправильно

Егор писав: Я уже даже не спрашиваю почему территории районов не устанавливаются на основании документации по землеустройству...

Причина дуже проста, немає грошей. Ну і зацікавленості теж немає

Егор писав: Проблема, может быть, глубже...в том, что у нас самоуправление организовано только на низшем (базовом) уровне, а по мирово-европейским канонам должен действовать принцип его "повсюдности".

Во-во!

Егор писав:Мне кажется, что принципиальных подхода тут всего два: распространить на все, что "за межами" власть самоврядування (не важно на "базовом" или на "высшем" либо "региональном" уровне); все что за межами в исключительном ведении органов исполнительной власти. Первое представляется более предпочтительным

Мені теж подобається перший варіант, але лише:

"на базовом уровне"

функціонування території за межами населених пунктів напряму зв+язане з функціонуванням населених пунктів і займатись цим має один орган, інакше неодмінно буде конфлікт інтересів (як, в принципі, і зараз)

П.С. Щось зараз напрацьовується під егідою Лавриновича у напрямку змін до Конституції з питань адмін/тер устрою, але що - не знаю

SBB писав: П.С. Щось зараз напрацьовується під егідою Лавриновича у напрямку змін до Конституції з питань адмін/тер устрою, але що - не знаю

Если будет какая информация, поделитесь.... интересно :)