Проект постанови КМУ "Деякі питання безоплатного оформлення громадянам України права власн

Обговорення проектів законів, рішень і т.д.
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1181
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 409

Re: Проект постанови КМУ "Деякі питання безоплатного оформлення громадянам України права в

Повідомлення Alexxp »

Ahill писав: Та коли та баба дівкою була. До речі, я про Держземагенцію, структурним підрозділом якої ДЗК не є.
От коли була, такою і залишилась.
А щодо Держземагентства, то це і є той самий Держкомзем, який реорганізували та вкотре змінили назву.
Крім того, на даний час в стадії реорганізації перебуває:
як підрозділи Держземагентства - територіальні підрозділи Держкомзему
так і саме ДЗК та Інститути землеустрою...
Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Землемер »

Только сегодня коллега обратил мое внимание на один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент.
ЭТУ ПОСТАНОВУ НУЖНО ПРИНИМАТЬ если вместе с ней будут приняты
ЗМІНИ,
що вносяться до Тимчасового порядку присвоєння
кадастрового номера земельній ділянці
читай постанова №749, а именно:
Spoiler
Пункт 14-2 Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці викласти в такій редакції:

“14-2. Розгляд доопрацьованої документації із землеустрою та обмінного файла здійснюється територіальним органом Держземагентства протягом чотирьох робочих днів з дня надходження документів, визначених пунктом 11 цього Тимчасового порядку, відповідно до пунктів 10-1 – 11 цього Тимчасового порядку шляхом перевірки стану виправлення заявником зауважень, зазначених у протоколі проведення перевірки, складеному відповідно до пунктів 12 – 14-1 цього Тимчасового порядку. У такому разі новий обліковий номер документації із землеустрою не присвоюється, документи про внесення плати за перевірку обмінного файла до територіального органу Держземагентства не подаються, а плата за перевірку стану виправлення заявником зауважень не стягується.

У разі якщо зауваження заявником виправлені, територіальний орган Держземагентства:

1) визначає кадастровий номер земельної ділянки з урахуванням пунктів 8, 9 цього Тимчасового порядку та вносить до обмінного файла відомості про кадастровий номер земельної ділянки (у разі якщо цього не було зроблено відповідно до абзацу третього пункту 12 цього Тимчасового порядку);

2) робить на протоколі проведення перевірки позначку “Зауваження виправлено”, зазначає дату її проставляння, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила таку позначку і засвідчила її своїм підписом;

3) передає до державного підприємства “Центр державного земельного кадастру” – адміністратора автоматизованої системи – обмінний файл та електронне (цифрове) зображення протоколу проведення перевірки з позначкою про виправлення зауважень через засоби електрозв'язку для внесення даних обмінного файла до автоматизованої системи, який протягом одного робочого дня вносить дані обмінного файла до автоматизованої системи та повідомляє засобами електрозв’язку про це територіальний орган Держземагентства;

4) робить на титульному аркуші документації із землеустрою, матеріалах документації із землеустрою, що містять графічне зображення земельної ділянки, відомостях про координати поворотних точок меж земельної ділянки, їх частин, обмежень, угідь позначку, в якій зазначаються кадастровий номер, дата його визначення та внесення відомостей до автоматизованої системи, прізвище та ініціали посадової особи, що зробила таку позначку і засвідчила її своїм підписом (виправлення у такій позначці не допускаються);

5) повертає у день звернення заявнику документацію із землеустрою та протокол проведення перевірки з проставленою позначкою “Зауваження виправлено” із зазначенням дати, прізвища та ініціалів посадової особи, що зробила таку позначку і засвідчила її своїм підписом.

У разі якщо зауваження заявником не виправлені, територіальний орган Держземагентства повертає у день звернення заявнику документацію із землеустрою без позначки та протокол проведення перевірки з письмовим обґрунтуванням причин такого повернення.

У разі невиправлення зазначених у протоколі проведення перевірки зауважень протягом року з моменту його складання визначений кадастровий номер анулюється.”
см. текст на сайте Держкомзема ниже формы заявления

Если я правильно понял текст, то ДЗК не может возвращать работы по нескольку раз. Оплата за исправления не взымается. Т.е. нет возможности затягивать регистрацию и вымагать деньги с заказчиков. Как следствие в отделах держкомзема очереди уменьшатся в разы (у меня работы возвращаются по 3 и более раза).

Снимаю шляпу перед автором постановы.

Если чего недопонял, поправьте.
Аватар користувача
zemkov
Спец
Спец
Повідомлень: 690
З нами з: 26 вересня 2007 20:45
Репутація: 0

Повідомлення zemkov »

Да, зміни цікаві. Можливо, хоч заради цих змін, варто прийняти постанову в цілому.
Аватар користувача
Землемер
Спец
Спец
Повідомлень: 215
З нами з: 10 лютого 2009 23:18
Репутація: 0
Область: Харківська
Місце роботи: Приватні проектні організації
Контактна інформація:

Повідомлення Землемер »

Не по темі
Позволю себе немного пофилософствовать.

На мой взгляд, тот факт, что Держкомзем вносит изменения в Постанову №749 говорит о невозможности справиться с ДЗК.

Кроме законов и прочих нормативных документов должен еще быть здравый смысл. Ну не должен ДЗК возвращать работы по 3 и более раз с разными замечаниями. Не должен ДЗК в протоколах писать всякую охинею, наверно у каждого найдется пару десятков таких протоколов. Даже по одной и той же работе, один и тот же оператор сначала делает замечание, которое мы исправляем, а в последующих протоколах делает прямо противоположное своему же предыдущему замечанию.

Из всего этого можно сделать вывод Держкомзем сам разваливает себя изнутри, в том числе руками ДЗК. Меня умиляют высказывания чиновников облзема, что они не могут повлиять на ДЗК. При том, что Держкомзем учредитель ДЗК, да еще и проверяет лицензиатов в точ числе и ДЗК.
Интересно если изменения примут будут ли они исполняться?

Похоже ДЗК уже давно не подконтрольно Держкомзему и это уже начинает напрягать сам Держкомзем, по крайней мере на районном уровне.
Аватар користувача
Oleg
Спец
Спец
Повідомлень: 2311
З нами з: 03 квітня 2007 11:55
Репутація: 82
Область: Волинська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Oleg »

Громадськість пильнує нормотворчу діяльність земельного відомства і вносить корективи в суспільно важливі проекти документів

Сьогодні в Держземагентстві відбулася зустріч з громадськістю, під час якої було обговорено проекти постанови Кабінету Міністрів України “Деякі питання безоплатного оформлення громадянам України права власності на земельні ділянки” та дев’яти стандартів надання Держземагентством адміністративних послуг щодо здійснення реєстраційних дій та ведення системи державного земельного кадастру.
Представники громадськості надали слушні зауваження до проектів актів з врахуванням інтересів не лише пересічних громадян, а й працівників територіальних підрозділів Держземагентства. Зокрема, було запропоновано замінити термін надання послуги з видачі довідки про кількісні характеристики земельної ділянки, розподілення земель між власниками і користувачами (за даними форми № 6-зем) на 5, або навіть 10 днів, натомість передбаченого проектом – надання послуги в день звернення до адміністративного органу.
Громадськість позитивно сприйняла факт розробки проектів цих дев’яти стандартів, які, за словами деяких з її представників, систематизували нормативно-правову базу з питань реєстрації і ведення державного земельного кадастру та описують покрокову схему отримання громадянином адміністративних послуг з цих питань.
До проекту постанови Кабінету Міністрів України представники інститутів громадянського суспільства надали уточнення, які допоможуть уникнути неоднозначного трактування деяких положень акта.
Діалог за громадськістю вели начальник Управління охорони земель Сергій Черноштан, начальник Управління державного земельного кадастру Ігор Збаржевецький та інші спеціалісти Держземагентства України.

Довідково. На обговорення було винесено дев’ять проектів стандартів надання Держземагентством України адміністративних послуг:
- з державної реєстрації земельної ділянки;
- з видачі витягу з Поземельної книги;
- з державної реєстрації державного акта на право власності на земельну ділянку, державного акта на право постійного користування земельною ділянкою;
- з державної реєстрації права власності на земельну ділянку в разі набуття її на підставі цивільно-правового договору щодо відчуження земельної ділянки або свідоцтва про право на спадщину;
- з державної реєстрації договору оренди (суборенди) земельної ділянки (її частини) та відповідних змін до нього, договору про розірвання договору оренди (суборенди) земельної ділянки, крім державної реєстрації договору оренди земельної ділянки сільськогосподарського призначення;
- з державної реєстрації договору оренди земельної ділянки сільськогосподарського призначення та відповідних змін до нього, договору про розірвання договору оренди земельної ділянки сільськогосподарського призначення;
- з видачі довідки про кількісні характеристики земельної ділянки, розподілення земель між власниками і користувачами (за даними форми № 6-зем);
- з перевірки файлу обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді (обмінного файлу);
- з державної реєстрації обмежень у використанні земельної ділянки, земельного сервітуту, емфітевзису і суперфіцію, їх зміни (припинення).
Ці проекти стандартів будуть затверджені наказами Міністерства аграрної політики та продовольства України.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Землемер писав:На мой взгляд, тот факт, что Держкомзем вносит изменения в Постанову №749 говорит о невозможности справиться с ДЗК.
ДЗК давно уже живет своей жизнью.... Только вот надолго ли...
Аватар користувача
SergiySV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 36
З нами з: 18 липня 2008 15:19
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SergiySV »

Я хоч сьогодні готовий розпочати роботу по безкоштовній, ДЕ ГРОТШІ???????????????????????????????????????
Кожен новий затягнутій день говорить про те, що ніхто грошей не збирається давати, тільки манять, цю роботу треба виконувати протягом кількох років, а не місяців, а тут ще й тягнуть.
zemresss
Спец
Спец
Повідомлень: 100
З нами з: 03 січня 2012 14:55
Репутація: 0
Область: Харківська

Повідомлення zemresss »

Banned пропозиція скасуйте поземельну книгу має бути достатньо технічної документації і то ді реєстрація держакті пришвидчиться в двічі бистріше багато часу займає формування позельної книги а в тех документації всі дані вже готові і зшиті
Ternox
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 15
З нами з: 18 квітня 2011 16:57
Репутація: 0
Область: Запорізька

Повідомлення Ternox »

zemresss писав:пропозиція скасуйте поземельну книгу має бути достатньо технічної документації і то ді реєстрація держакті пришвидчиться в двічі бистріше багато часу займає формування позельної книги а в тех документації всі дані вже готові і зшиті
підтримую. Поки відкриєш у ПРС заявку, завантажиш книгу, роздрукуєш, заповниш проходить не менше 20 хвилин.Чому просто не вести книгу, як то було раніше?
Лизавета
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 05 червня 2011 19:42
Репутація: 0
Область: Донецька

Повідомлення Лизавета »

Все сегодня нервно подсчитывали сколько денег надо на регистрацию зем. участков и реализацию прав граждан с прошлого века ?
Аватар користувача
Gardner
Спец
Спец
Повідомлень: 310
З нами з: 17 вересня 2009 16:02
Репутація: 18
Область: Житомирська

Повідомлення Gardner »

Ага, а до того ще рахували:
Видача громадянам України держактів з розробленням технічної документації із землеустрою (розроблення технічної документації із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку, перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки, державна реєстрація держакта на право власності на земельну ділянку - загальна вартість робіт становить 893,3 грн.)
Видача громадянам України держактів без розроблення технічної документації із землеустрою (є в наявності в громадянина) (перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки, державна реєстрація держакта на право власності на земельну ділянку - загальна вартість робіт становить 144,0 грн.)
Видача громадянину України витягу з Поземельної книги (за результатами реєстрації земельної ділянки, якій до 2004 року не присвоєно кадастровий номер,на яку не відкрито Поземельну книгу та видано державний акт) з розробленням технічної документації із землеустрою (розроблення технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки, видача витягу з Поземельної книги - загальна вартість робіт становить 810,5 грн.)
Видача громадянину України витягу з Поземельної книги (за результатами реєстрації земельної ділянки, якій до 2004 року не присвоєно кадастровий номер,на яку не відкрито Поземельну книгу та видано державний акт) без розроблення технічної документації із землеустрою (є в наявності в архіві) (формування обмінного файлу, перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки, видача витягу з Поземельної книги - загальна вартість робіт становить 209,0 грн.)
І Роз"яснення:
Для врахування при підготовці інформації
Безоплатне оформлення громадянам України у 2012 році права власності на земельні ділянки для будівництва і обслуговування жилого будинку, господарських будівель і споруд, ведення особистого селянського господарства в межах населених пунктів та ведення садівництва у розмірах, визначених статтею 121 Земельного кодексу України, здійснюватиметься тим громадянам, яким відповідними органами виконавчої влади та органами місцевого самоврядування прийняті рішення про передачу у власність земельних ділянок відповідно до Декрету Кабінету Міністрів України від 26 грудня 1992 р. № 15-92 “Про приватизацію земельних ділянок”, пункту “а” частини третьої статті 116 Земельного кодексу України та частин першої, другої статті 118 цього Кодексу.
Безоплатне оформлення права власності на земельні ділянки здійснюватиметься:
1) за наданою громадянином технічною документацією із землеустрою щодо складання документів, що посвідчують право на земельну ділянку (далі – Технічна документація), разом із сформованим файлом обміну даними про результати робіт із землеустрою в електронному вигляді та електронним (цифровим) зображенням Технічної документації;
2) без надання громадянином Технічної документації (розроблятиметься за кошти державного бюджету).
Крім того, за державні кошти передбачається здійснити безоплатну державну реєстрацію земельних ділянок, яким до 2004 року не присвоєно кадастрові номери, на які не відкрито Поземельні книги та видано громадянам України державні акти на право приватної власності на землю або державні акти на право власності на землю, або державні акти на право власності на земельну ділянку, або державні акти на право постійного користування землею.
Безоплатна державна реєстрація земельних ділянок здійснюватиметься:
1) за наявною в архіві документації із землеустрою, зокрема документів, зазначених у підпунктах 4 і 5 пункту 9 Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 18 серпня 2010 р. № 749;
2) якщо в архіві відсутня документація із землеустрою, зокрема документи, зазначені у підпунктах 4 і 5 пункту 9 Тимчасового порядку, або наявна документація із землеустрою не відповідає даним, визначеним у підпункті 1 пункту 19 Тимчасового порядку, розроблятиметься за кошти державного бюджету технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості).
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1181
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 409

Повідомлення Alexxp »

Держземагенство оприлюднило проект
Постанови Кабінету Міністрів України
"Деякі питання безоплатного оформлення громадянам України права власності на земельні ділянки"
http://www.dazru.gov.ua/terra/control/u ... t_id=38306

Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Затвердити такі, що додаються:
Порядок безоплатного оформлення громадянам України права власності на земельні ділянки у 2012 році;
Типову форму заяви про розроблення документації із землеустрою, державну реєстрацію земельної ділянки та видачу державного акта на право власності на земельну ділянку;
Типову форму заяви про державну реєстрацію земельної ділянки та видачу державного акта на право власності на земельну ділянку;
Порядок безоплатної державної реєстрації земельних ділянок, яким до 2004 року не присвоєно кадастрові номери та на які не відкрито Поземельні книги;
Типову форму заяви про державну реєстрацію земельної ділянки.
2. Раді міністрів Автономної Республіки Крим, обласним, Київській та Севастопольській міським, районним державним адміністраціям разом з сільськими, селищними та міськими радами сприяти громадянам України та територіальним органам Державного агентства земельних ресурсів у безоплатному оформленні права власності на земельні ділянки.
3. Внести до Тимчасового порядку присвоєння кадастрового номера земельній ділянці, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 18 серпня 2010 р. № 749
Зав
Повідомлень: 5
З нами з: 10 червня 2009 17:19
Репутація: 0

Повідомлення Зав »

Кращеб на гроші "Безоплатної" допомогли онкохворим діткам!!! Так,ні, піар перед виборами-це краще! І взагалі то хто буде виконувати цю постанову, коли з Районних відділів працівники масово звільняються!!! Таке враження, що в держкомземі сидять одні прибульці, цією постановою вони можуть тільки схибити і без того падаючий рейтинг Януковича!!!
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Зав писав:Кращеб на гроші "Безоплатної" допомогли онкохворим діткам!!!
Объявление в супермаркете - "Бесплатный сыр продается в отделах хозтоваров и бытовой химии"
Смысл - украдут и у онкодеток... Доказательство - больница Ющенко.
Порядок надо менять в корне. Но при этой власти не хочу даже намекать, как... А то все опять пойдет каком кверху.
WichblaDe
Спец
Спец
Повідомлень: 78
З нами з: 26 лютого 2011 18:17
Репутація: 0
Область: Луганська
Місце роботи: Землевпорядник органу місцевого самоврядування
Контактна інформація:

Повідомлення WichblaDe »

Боже,только не это..... мы еще с той безплаткой не разобрались! все! ухожу в отпуск... и надо стараться чтобы в декретный morgny
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Повідомлення Маруся »

SergiySV писав:Я хоч сьогодні готовий розпочати роботу по безкоштовній

мені би Ваш оптимізм і альтруїзм UPS

Додано через 7 хвилин 18 секунд:
Землемер писав:Ну не должен ДЗК возвращать работы по 3 и более раз с разными замечаниями
1.я, звичайно, прошу вибачення, але може Ви так працюєте? Sorri
2. кожного короля робить свита. Працівників ДЗК можна переловити по одному і пояснити чиї бджоли, а чий мед (ну це...як варіант)

В нас немає таких заморочок з ДЗК. вони в нас працюють, як раби на плантаціях- швидко, якісно і без хабарів.
знаю, що наше ДЗК виключення з правила, але не чесно було би з мого боку кидати камінці в їхній город.
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Повідомлення irka »

Кто знает когда начнут бесплатную приватизацию, деньги вроде бы в области начали поступать, и ещё кто может вхож в вверха и знает через кого они будут всё это проворачивать и как?
Лизавета
Спец
Спец
Повідомлень: 61
З нами з: 05 червня 2011 19:42
Репутація: 0
Область: Донецька

Повідомлення Лизавета »

Ahill писав:У кінці серпня.
Параллельно с реорганизацией?
Аватар користувача
SergiySV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 36
З нами з: 18 липня 2008 15:19
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SergiySV »

Маруся писав:мені би Ваш оптимізм і альтруїзм UPS
Приїзджайте, поділюся morgny . Ми сидимо без роботи, люди скоса вже дивляться коли я щось зроблю, щоб у них появилась зарплата. Приватні уже викручуються як можуть, а нас викручують як можуть, втретє безкоштовно береробляємо базу (книги реєстрації) в той час коли треба заробляти. В шутку почепили оголошення "виконоємо усі вили робіт.." Pioner , одинокі жінки почали якось не так дивитися на хлопців cy morgny . Юмор юмором, але мі кинуті (ДЗК в районі) під танк і уже без пістолета, отож хоть крутись, хоч вертись (це із анекдоту) а безкоштовну робити треба, хоть якась робота. Ясно, що без фанатизма, але треба.
irka
Спец
Спец
Повідомлень: 359
З нами з: 27 березня 2009 19:20
Репутація: 2

Повідомлення irka »

откуда цена в 700 грн?
Аватар користувача
Маруся
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 18 лютого 2008 07:02
Репутація: 1
Область: Хмельницька

Повідомлення Маруся »

irka писав:откуда цена в 700 грн?
893.30-144=749.30 грн
Аватар користувача
SergiySV
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 36
З нами з: 18 липня 2008 15:19
Репутація: 1
Область: Черкаська
Місце роботи: Інститути землеустрою

Повідомлення SergiySV »

Ahill писав:700 бюджетних грн. за технічку, непогана робота.
це краще ніж 100 юліних, з яких 44 грн на зарплату. але ж робили. З підходу опту і роботи в одній системі це нормальні кошти для тіх хто ніколи не дер 10 шкур з людей, а ті у кого замість "грн" стояли "$" будуть перекваліфіковуватися morgny .
Аватар користувача
Alexxp
Спец
Спец
Повідомлень: 1181
З нами з: 12 лютого 2009 20:24
Репутація: 409

Повідомлення Alexxp »

1. Видача громадянину України витягу з державного земельного кадастру (за результатами реєстрації земельної ділянки, якій до 2004 року не присвоєно кадастровий номер,на яку не відкрито Поземельну книгу та видано державний акт) з розробленням технічної документації із землеустрою (розроблення технічної документації із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі (на місцевості), перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки, видача витягу з державного земельного кадастру - загальна вартість робіт становить 810,5 грн.)

2.Видача громадянину України витягу з державного земельного кадастру (за результатами реєстрації земельної ділянки, якій до 2004 року не присвоєно кадастровий номер.на яку не відкрито Поземельну книгу та видано державний акт) без розроблення технічної документації із землеустрою (є в наявності в архіві) (формування обмінного файлу, перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки, видача витяг)' з державного земельного кадастру - загальна вартість робіт становить 209,0 грн.)

3. Державна реєстрація земельної ділянки сільськогосподарського призначення без розроблення технічної документації із землеустрою (е в наявності в архіві) та без подачі заяви громадянина України (формування обмінного файлу, перевірка обмінного файлу, державна реєстрація земельної ділянки -загальна вартість робіт становить 174,0 грн.)
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 10
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

По инициативе "радників Прем'єр-міністра України" вроде бы КМУ принял решение "перебросить" деньги, которые предполагалось в рамках бюджетной программы "Проведение земельной реформы" потратить в 2012 году на безоплатную регистрацию земельных участков, на другие более насущные цели. Поэтому очередной аттракцион невиданной щедрости отменяется. Всем, как говорится, спасибо за внимание. Все свободны. bayan
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

dexter3000 писав:Все свободны.
А ще ктось друго ожидав bayan
Відповісти