Форум землевпорядників

Сільрада видала для однієї людини два різних рішення на приватизацію 2-ох ділянок ОЖБ і 2-ох ОСГ. На розробку Тех. док.
1. Одна ділянка ОЖБ незабудована, в користуванні з 1994р. + ОСГ (разом)
2. Друга ділянка ОЖБ+ОСГ з будинком, який було подаровано цій людині в 2006р. В користуванні з 2007р.

Чи можна виготовити Тех.док по другому рішенню і взагалі чи можжна приватизувати ОСГ, адже договір дарування лише на будинок?

Наперед дякую за допомогу. )

надання 2-х ділянок одного цільового призначення порушує ст. 116 ЗКУ. та і взагалі про ОСГ в межах населеного пункту можете забути, якщо навіть райвідділ держкомзему і пропустить Вам його, архітертура дуже наврядче його погодить, оскільки в них як завжди ОСГ не включено в генплан села.
по-друге якщо межі даних земельних ділянок встановлені не були, то згідно постанови КМУ № 677 від 26.05.2004 року відведення відбувається відповідно до ст. 118 ЗКУ, а саме через проект землеустрою.
Оформляйте одну присадибну ділянку, все інше можете взяти на братів сестер кумів для будівництва та обслуговування житлового будинку.

надання 2-х ділянок одного цільового призначення порушує ст. 116 ЗКУ. та і взагалі про ОСГ в межах населеного пункту можете забути, якщо навіть райвідділ держкомзему і пропустить Вам його, архітертура дуже наврядче його погодить, оскільки в них як завжди ОСГ не включено в генплан села.

Або я нерозумію, або ви погано прочитали моє повідомлення.
За 1 рішенням надаються 2 ділянки ОЖБ+ОСГ, які перебувають у користуванні з 1994р. - полюбом ТД
Як бути з другим рішенням теж дві ділянкиОЖБ+ОСГ, тут ділянка переходить у користування відповідно договору дарування будинку, відповідно і територія біля будинку, яка належала попередньому власнику також переходить у користування.

та і взагалі про ОСГ в межах населеного пункту можете забути

тут я в ступорі, відколи це ОСГ не можна приватизовувати в межах??

Додано через 6 хвилин 58 секунд:
Сільрада ссилається (по словам замовника) на якісь зміни в законі, які тепер дають право на таку приватизацію???

Все я правильн опрочитав. якщо земельні ділянки не були виділені в натурі, то відповідно до 677 Постанови однозначно проект.
Проект відведення земельної ділянки не розробляється у
разі, коли:
земельна ділянка, межі якої визначено в натурі (на
місцевості), надається у користування або безоплатно передається у
власність без зміни її цільового призначення; хоч він все життя на ній картоплю копав, всеодно проект. facepalm

ст. 116 ЗКУ: 4. Передача земельних ділянок безоплатно у власність громадян
у межах норм, визначених цим Кодексом, провадиться один раз по
кожному виду використання.

щодо приватизації ОСГ в межах звертайтесь до архітектора, вони не погоджують це ОСГ.

Додано через 1 хвилину 23 секунди:
до того ж інсує практика по всій Україні скасування рішень рад щодо надання ОСГ в межах прокуратурою.

угу, сплю й бачу як по Броварському району, наприклад, в межах сіл поскасовують тисячі!!! ділянок для ведення ОСГ

протести тільки на рішення виносять... як вони державні акти скасують без рішення суду, якщо вони були видані?

Проект відведення земельної ділянки не розробляється у
разі, коли:
земельна ділянка, межі якої визначено в натурі (на
місцевості), надається у користування або безоплатно передається у
власність без зміни її цільового призначення; хоч він все життя на ній картоплю копав, всеодно проект.

-Ви самі собі суперечите.

Межі ділянок визначені, адже вони були в користуванні у іншої людини! зміни цільового немає, площа не змінюється.

до того ж інсує практика по всій Україні скасування рішень рад щодо надання ОСГ в межах прокуратурою

вкажіть згідно якого закону діє така практика і звідки Ви взагалі взяли таку інформацію по ОСГ в межах??? facepalm

Питання залишається відкритим.

Вам якщо Ви землевпорядник має бути відомо, що підставою для визначення меж земельної ділянки в натурі є документація із землеустрою, і в тому випадку, якщо документація із землеустрою на дану земельну ділянку не розроблялась, виготовляється проект. А в даному випадку, якщо земельну ділянку надає сільська рада, то вона не була приватизована попереднім власником і той факт, що її межі були встанолвені викликає сумніви.

Дійсно, ЗКУ не забороняє надання земельних ділянок для ОСГ в межах населеного пункту, проте є така річ як генеральний план, в якому не передбачено в межах земель житлової забудови сільськогосподарських земель, що Вам може роз"яснити і Ваш архітектор районний. Тому для погодження архітектурою земельної ділянки для ОСГ необіхдно внести відповідні зміни до генпроекту. Якщо раніше це було містобудівне обгрунтування, або невеличка домовленість з архітектором то зараз в них набагато геморойніша процедура. Хоча якщо Ваш архітектор таке погоджує то дана проблема відпадає автоматично

Додано через 8 хвилин 40 секунд:
прокуратура в протестах посилається на ст. 38 ЗКУ України, хоча трактують вони його не вірно, як на мене

andrew89 писав:щодо приватизації ОСГ в межах звертайтесь до архітектора, вони не погоджують це ОСГ.

1. Архитектура и не должна "погоджувать" никакие технички, архитетура выдает "висновки про обмеження".
2. ОСГ в межах (проект) села архитектура радостно и без вопросов погоджует, а вот с ОЖБ - геморой, тут тебе и изменения в генплан села , и генплан участка и т.п., и т.д.
3. Тем более сначала человек заказал акт на ОСГ - прошел 7 кругов ада, а потом меняет целевое, и по новой кружит. - Все при деле, в том числе архитектура (тут же опять и генплан и ПДП и проект застройки).

LGU не будемо гратися словами, у висновку архітектора щодо обмежень, що нкаладаються на земельну ділянку вказано, чи погоджує він цей проект, може у Вас і інакше спорити не буду. щось не можу зрозуміти, нащо міняти генплан, якщо земельні ділянка використовуюється для обслуговування житлового будинку, в генплані теж однозначно ОБЖ, а які ж зміни до нього вносити то?
і чого б не взяти замість площі під ОСГ площу під присадибну ділянку на родича якогось? нащо цільове призначення потім міняти? геморою куча

Щодо ОСГ

генеральний план, в якому не передбачено в межах земель житлової забудови сільськогосподарських земель

в генплані не передбачено , але ж в межах села предбачено землі с.г. призначення.
Якщо я не помиляюсь генплан забудови і межа населеного пункту це різні речі.
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Держкомзему 10.07.2008 № 165
Об’єктом встановлення меж є територія населеного пункту, що формується із земель всіх без винятку землеволодінь і землекористувань. До її складу входять землі всіх категорій незалежно від їх цільового використання. !
- Гадаю питання про приватизацію ОСГ в межах вірішено.

Тепер повернемось до основного питання.
Перше рішення про передачу у приватну власність земель якими користувались з 1994р. ОЖБ+ОСГ
Друге рішення про надання дозволу на виготовлення тех.док. на право власності ОЖБ+ОСГ. Так як будинок було подаровано згідно ст.120 ЗКУ , то порушення ст. 116 ЗКУ немає. тут питання про про ділянку ОСГ яка прилягає до ділянки ОЖБ?
Таке моє бачення цієї ситуації. Хто знає підскажіть.

щодо ОСГ в межах я і не сперечаюсь. по земельномму законодавству воно не заборонено.

ст. 116 ЗК всеодно буде порушено. Людина купила будинок а не земельну ділянку. Земельна ділянка досі залишається комунальної власності. Якщо 1 ділянку для ОЖБ він має, то другу-тільки в оренду. безкоштовна приватизація стосується тільки 1 ділянки одного цільового призначення, іншого не передбачено.

Я завжди гадав що передача земельних ділянок безоблатно у власність громадян провадиться тільки один раз по кожному виду використання.
А коли земельна ділянка переходить на пдставі цивільно-правових угод (купівля, дарування...) то це вже не безоплатна передача.
Хіба громадянин (у якого вже є використане право на безоплатку) не має права, купивши ділянку, приватизувати її ?

Yar4o писав:Хіба громадянин (у якого вже є використане право на безоплатку) не має права, купивши ділянку, приватизувати її ?

Гражданин, купивший участок, в процессе покупки приобретает право собственности на этот участок.
А гражданин купивший (получивший в подарок или в наследство) дом (без госакта на землю),- не может приватизировать землю, если право на ОЖБ он уже использовал, он может оформить оренду, или выкупить свой участок.

1. Розробляйте однією техничкою IЖБ(1994р.)+2 ОСГ(буде затвержуватися однім рішенням можно)
2. Друга техничка в оренду ІЖБ.
Також можно, попробувати однією техничкою усе 2ІЖБ+2ОСГ ліжби вписувалися в норми безоплатної приватизації та документація була затверджена однім рішенням, земельний кодекс пише про норми безовлатної приватизації, а про кількість ділянок умовчує, якщо ктось буде Smert технічку, вимогайте офіційну відповідь з посиланням на на статтю ЗК. Banned

Я в своєму останньому пості помилився, мав на увазі саме купівлю будинку . Адже при купівлі ділянки вже має бути ДА

Дякую LGU за допомогу. Підскажіть, будь ласка , яким законом це регулюється і чи не було змін до нього.

makctos писав:1. Розробляйте однією техничкою IЖБ(1994р.)+2 ОСГ(буде затвержуватися однім рішенням можно)

Ну тут ОСГ навряд проканає , друга ділянка числилась походу за іншою людиною, хіба що в с/р начаклують 5+5=?

Додано через 12 хвилин 1 секунду:

makctos писав:земельний кодекс пише про норми безовлатної приватизації, а про кількість ділянок умовчує,

...(( 5+5=? Ну це при умові що загальна площа не буде перевищувати під ОЖБ 0.25га.
Я впевнений що після такого ходу і мене і с\р і того хто погодив, прокуратура Katok Zaryt якщо у вас така штука проходила поділіться я перший раз чую

ІЖБ я ніпробував, ну ОСГ i по 3 проходили, якби не привущили 2 га. А прокуратура хай найде статтю в земельном кодексі на яку вона буде спираться NoNo

andrew89 писав:Вам якщо Ви землевпорядник має бути відомо

Не вводите людей в заблуждение. Это Вам должно быть известно ("якщо Ви землевпорядник") о Декрете от 26 декабря 1992 года и о норме Переходных положений ЗКУ. Вполне можно оформить по Техничке участки из п.1 исходного вопроса. По-поводу согласований с ресурсами и архитектурой - так они уже 2 года как никому не нужны. Повторите матчасть - ст. 56 Закону про землеустрій, 43 Наказ 1999 года.
По-поводу участка на котором купили дом, то действительно есть дискуссия о том как читать п.1 ст. 118 ЗКУ "...перебуває у його користуванні..." - фактически или "користування" должно быть уже оформлено. Но раз в исходном вопросе указано, что решение уже есть, то местный Совет читает "фактически".
По сути самого вопроса

Yar4o писав:Чи можна виготовити Тех.док по другому рішенню і взагалі чи можжна приватизувати ОСГ, адже договір дарування лише на будинок?

то для того чтобы оформить участки по 2-му решению ничто не мешает. Ведь 1-е в Техничку Вы вкладывать не будете. Сами по себе Решения обычно не отслеживаются. Разве что кому-то "очень нужно". Отслеживается регистрация Госактов. Да и, передавая в собственность участки по 2-му решению, сельсовет может и отменить (внести изменения) решение 1994 года.
Отдельная ремарочка по-поводу ОСГ - Закон про ОСГ абз.6 ст. 5.

Yar4o писав:чи можжна приватизувати ОСГ, адже договір дарування лише на будинок?

Вы уже сами ответили:

Yar4o писав:будинок було подаровано згідно ст.120 ЗКУ

Yar4o писав:не помиляюсь генплан забудови і межа населеного пункту це різні речі

Вместе с договором дарения дома право на землю к Вам перешло на тех же условиях как было у Дарителя (ст. 120 ЗКУ). Раньше, сельсовет сделал бы соответветствую запись в земельно-шнуровой книге (многие и сейчас делают "чтобы не нарушать отчетности"). А учитывая, что Решение у Вас уже есть - не парьтесь и оформляйтесь.

Пока дописал - пропустил последних 5-6 сообщений UPS

Андрей1978 писав:Не вводите людей в заблуждение.

Почекайте, шановний, Ви не розібралися в ситуації, але дозволяєте собі так висловлюватись. Як вбачається з тексту, хоч людина і використовує земельну ділянку з 1994 року, рішення на дозвіл їй було дано лише нещодавно. якщо ж рішення було дано з моменту використання, то це треба вказувати, бо це в корні змінює ситуацію.
Щодо того, що відсутня необхідність погодження з ресурсами, це цілком помилково. Навіть в сланозвісній постанові 749 фігурує "погодження документації із землеустрою", яке здійснюється після визначення кадастрового номеру. (а якщо буде робитися проект-то взагалі комісійно погоджується)А деякі земельні ресурси для свого погодження вимагають висновок архітектора для можливості підтвердження наявних обмежень, обтяжень. Звісно ті хто пропускають "абищо" покаладають фунцкції вивчення документації нормам законодавства ( і то в нашому випадку умовам надання земельної ділянки, оцінки, кількісних та якісних характеристик із дозволом на розроблення) на бідолашних реєстраторів і друкують в подальшому державний акт після затвердження.
Доречі згадуваний Вами абз 6 ст 5 Закону про ОСГ в роботі часто використовується , проте повністю "противоречит" ст. 116 ЗКУ, хоча, як мені здається кодекс має вищу юридичну силу... але це все дуже сумнівно

Шановний andrew89 увазніше читайте, що у вас спрашують.
1. Рішення 1994р. на стару ділянку.
2. Рішення на подарований будинок.
А нащот погодження техничкі, земельними ресурсами та архітектурою це вже і корається законом, вже небагато бойців пострадало.
Вимогати Лишне забораняється законом. NoNo

Yar4o писав:ОЖБ незабудована, в користуванні з 1994р. + ОСГ (разом)

як в нас завжди буває що використовують вже 20 років, а рішення отримали тільки зараз.хоч вбийте, не бачу де тут написано, що рішення 1994 року.

Щодо тих, хто практикує технічні документації без погодження райвідділами. Як ви даєте юридичну оцінку документації із землеустрою? а якщо в даній ситуації повинен розроблятися проект із землеустрою а не технічна документація, як ви це відслідковуєте, якщо безграмотні законодавчо проектанти готовлять тех .документацію щодо відведення порожньої ділянки в оренду в обхід аукціону і проекту відведення?? а такі ж самі сільські селищні ради готовлять подібні рішення. Як у Вас з таких ситуацій виходять?
ВІдповідно до нашої практики, громадяни "добровільно" звертаються в райвідділ з заявою про розгляд документації. В строк, визначений законом "Про звернення громадян" розглядається документація та надається письмова відповідь. Незадоволених не було. Все на добровільній основі.

andrew89 писав:як в нас завжди буває що використовують вже 20 років, а рішення отримали тільки зараз.хоч вбийте, не бачу де тут написано, що рішення 1994 року.

Читайте тему з початку.

andrew89 писав: Щодо тих, хто практикує технічні документації без погодження райвідділами. Як ви даєте юридичну оцінку документації із землеустрою? а якщо в даній ситуації повинен розроблятися проект із землеустрою а не технічна документація, як ви це відслідковуєте, якщо безграмотні законодавчо проектанти готовлять тех .документацію щодо відведення порожньої ділянки в оренду в обхід аукціону і проекту відведення?? а такі ж самі сільські селищні ради готовлять подібні рішення. Як у Вас з таких ситуацій виходять?

А для чього протоколи перевірки? I як завжди проектанти тупі, а робітники держкомзему специ вищьої категорії.

andrew89 писав: ВІдповідно до нашої практики, громадяни "добровільно" звертаються в райвідділ з заявою про розгляд документації. В строк, визначений законом "Про звернення громадян" розглядається документація та надається письмова відповідь. Незадоволених не було. Все на добровільній основі.

І деж такі добровольці набралися, вистаяти в черзі, щоб робітники держкомзему написали кучу зауважень і вони побіжали їх виправляти?

makctos писав:Читайте тему з початку.

я з самого почтаку прочитав неодноразово.якщо знайдете цитату засновника теми, в якій сказано, що саме рішення 1994 року, скинте її будь-ласка.

в протоколі перевірки, відповідно до 749 постанови перевіряється лишень "документацію із землеустрою на відповідність умовам надання земельної ділянки щодо її цільового призначення, оцінки, кількісних та якісних характеристик згідно із дозволом на розроблення документації із землеустрою; дані обмінного файла - документації із землеустрою; дані про земельну ділянку - черговому кадастровому плану. "
дуже сумніваюсь що в когось загружені по саме неможу роботою реєстратори (а зараз ще почалося наповнення відомостей державного земельного кадастру-так взагалі труба" перевіряють законність відведення земельної ділянки, тим паче якщо воно не включено в їхні посадові інструкції. Тобто реєстратор одноосібно бере на себе відповідальність за порушення умов надання або ще чого гірше, бо документація навіть не проходить через керівництво відділу. а до керівництва воно вже попадає з заповненими бланками д/а, а оренда- ВЗАГАЛІ не проходить !! і що робити далі?? незаконний договір набуває чинності з моменту реєстрації? а далі допроси прокуратури, протести, суди, догани бідолашним реєстраторам? А проектанти дійсно не при чому, вони ж просто виконували рішення місцевої ради і не сном не духом про таку або інакшу норму закону, особистої відповіадльності за виконану роботу не несуть, все роблять за договором про надання послуг, вірно???

а добровольців вистачає, і ті, хто працюють в територіальних органах мене цілком повинні зрозуміти.

andrew89 писав:я з самого почтаку прочитав неодноразово.якщо знайдете цитату засновника теми, в якій сказано, що саме рішення 1994 року, скинте її будь-ласка.

Перше рішення про передачу у приватну власність земель якими користувались з 1994р. ОЖБ+ОС( такі ріщення приймалися з 1993 по 2003р.), Друге рішення про надання дозволу на виготовлення тех.док. на право власності ОЖБ+ОСГ.

Додано через 10 хвилин 28 секунд:

andrew89 писав:в протоколі перевірки, відповідно до 749 постанови перевіряється лишень "документацію із землеустрою на відповідність умовам надання земельної ділянки щодо її цільового призначення, оцінки, кількісних та якісних характеристик згідно із дозволом на розроблення документації із землеустрою; дані обмінного файла - документації із землеустрою; дані про земельну ділянку - черговому кадастровому плану. "
дуже сумніваюсь що в когось загружені по саме неможу роботою реєстратори (а зараз ще почалося наповнення відомостей державного земельного кадастру-так взагалі труба" перевіряють законність відведення земельної ділянки, тим паче якщо воно не включено в їхні посадові інструкції. Тобто реєстратор одноосібно бере на себе відповідальність за порушення умов надання або ще чого гірше, бо документація навіть не проходить через керівництво відділу. а до керівництва воно вже попадає з заповненими бланками д/а, а оренда- ВЗАГАЛІ не проходить !! і що робити далі?? незаконний договір набуває чинності з моменту реєстрації? а далі допроси прокуратури, протести, суди, догани бідолашним реєстраторам? А проектанти дійсно не при чому, вони ж просто виконували рішення місцевої ради і не сном не духом про таку або інакшу норму закону, особистої відповіадльності за виконану роботу не несуть, все роблять за договором про надання послуг, вірно???

Міняйте роботу бо нерви, не востонавлюються. ВІдповідальність несе кожний за свою роботу. Треба виконувати норми законадавства а не указівки керивництва в усній формі.

Таааак, замутили. 5+5=? Як же правильно все оформити?

1. Якого саме року рішення точно не скажу (на руках лише витяг з рішення 2012р.), але підтримую

makctos писав:такі ріщення приймалися з 1993 по 2003р.)

Ділянка незабудована, але надавалась під будівництво, так що це вже особисте бажання власника, забудовувати чи ні.

Доречі, цікаве питання: Законом кількість ділянок не регламентується (під осг приватизовуй скільки завгодно, не більше 2га) чому з ОЖБ так не можна? чи можна? В моєму випадку правда 0.15га і 0.25га так що перебор :)

LGU писав:А гражданин купивший (получивший в подарок или в наследство) дом (без госакта на землю),- не может приватизировать землю, если право на ОЖБ он уже использовал, он может оформить оренду, или выкупить свой участок

Викупити або взяти в оренду у кого? У самого себе?

Андрей1978 писав:Решения обычно не отслеживаются.

NoNo
Так можна штук 50 рішень наклепать