Сітка польових доріг

Особливості надання та використання с/г земель
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
IAlexandrI
Спец
Спец
Повідомлень: 102
З нами з: 07 лютого 2010 18:33
Репутація: 3
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Сітка польових доріг

Повідомлення IAlexandrI »

Доброго дня шановні форумчани!

Роблю проект розмежування земель державної та комунальної власності, планово-картографічних матеріалів яким варто вірити не має, доводлиться все рисувати заново.

Питання: якої ширини мають бути польові дороги.

В интернеті ніяких нормативно-правових актів по цьому питанню не знайшов.
Аватар користувача
makctos
Спец
Спец
Повідомлень: 581
З нами з: 24 травня 2008 10:59
Репутація: 0
Область: Сумська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення makctos »

5м, вобще ширани дорог указани на картах формирования територий сельських советов м-б 1:10000
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1119
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 2
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Nat »

IAlexandrI писав:Питання: якої ширини мають бути польові дороги.
Відповідь:
Проектування польової дорожної мережі. Кожне поле має бути зв'язане короткою дорогою з господарським центром. Дороги влаштовують по межах полів з підвітряного боку. Густота дорожної мережі визначається величиною вантажоперевезень. Наприклад, в овочевих і прифермерських сівозмінах, де одержують з 1 га велику кількість продукції, відстань між польовими дорогами 120–150 м, а в польових — 1000 м і більше. Ширина польових доріг — не більше 6–8 м, а допоміжних, де тракторні агрегати не переміщуються, — 4–5 м. При проектуванні сівозмін враховують напрям магістральних доріг. Вони мають проходити по межах полів.
IAlexandrI писав:В интернеті ніяких нормативно-правових актів по цьому питанню не знайшов.
У деяких випадках слід керуватися офіційно виданою літературою. Нормативні акти на жаль, не покривають усі ситуації. Але спробуйте ще пошукати серед СНиПів та ДБНів
IAlexandrI
Спец
Спец
Повідомлень: 102
З нами з: 07 лютого 2010 18:33
Репутація: 3
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення IAlexandrI »

Якщо керуватися ДБН то - "дорога господарського призначення 4,5 м"

В інтернеті знайшов - "Польові дороги проектують для узгодженого забезпечення зв'язку сівозмінних масивів, ділянок, які окремо обробляють, з магістральними і міжгосподарськими дорогами. Вони призначаються для перевезення вантажів, людей, сільськогосподарських машин тощо. За змістом, призначенням, шириною й умовами проектування польові дороги поділяються на основні і допоміжні; основні обслуговують більшу частину сівозмінного масиву або всю сівозміну і проектуються по межах полів, допоміжні обслуговують одне-два поля і проектуються по межах полів або ділянок, що окремо обробляються. Ширина основних польових доріг - 5-6, допоміжних - 3-4 м."

Плюс стаття представлена в повідомленні вище.

Чим керуватися невідомо!

Додано спустя 7 хвилин 31 секунду:
До кожного поля і до кожної земельної ділянки має бути можливим доїзд тракторного агрегату - тобто ширина має бути 5 м.
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1119
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 2
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Nat »

IAlexandrI писав:Чим керуватися невідомо!
Як невідомо? Не менше, ніж по ДБН. Більше - будь ласка, у розумних межах. Керуватися у цьому випадку слід здоровим глуздом і вказівками у літературі щодо проектування таких доріг.
Аватар користувача
DeNos
Спец
Спец
Повідомлень: 156
З нами з: 19 травня 2008 22:12
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення DeNos »

Підкажіть хто знає: чи потрібно проектувати дороги на зрошувальній ріллі? UPS Бо колеги говорять про те, що колись за царя гороха був лист з розясненням, що на зрошувальних землях дороги не проектуються. Хтось це може спростувати чи підтвердити?
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

де ви бачили 5-метрові польові дороги? подивіться в гуглі. виберіть середню ширину : 3 метрові будуть, не більше.
Kolyanthel
Спец
Спец
Повідомлень: 52
З нами з: 31 травня 2011 11:18
Репутація: 2
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Kolyanthel »

часопис,
Взагаліто DeNos птав про необхідність проектування дорог на зрошувальній ріллі, а не про їх можливу ширину.
Аватар користувача
DeNos
Спец
Спец
Повідомлень: 156
З нами з: 19 травня 2008 22:12
Репутація: 0
Область: Миколаївська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення DeNos »

часопис,
Я питав чи потрібно їх на зрошуваних проектувати взагалі.
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

а як же без доріг? потрібно звичайно. там же будуть урожай збирати.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Якщо реально, той хто бачив зрошування, знає, що то не богар. І дороги там прокладаються суто ситуаційно. Там скоріше треба маршрути поливальних пристроїв прокладати.
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

часопис писав:3 метрові будуть, не більше.
За 3-и метрові я постійно, при виносі паїв, отримую в селян здюлей. Основне їхнє питання - То як я фірою розминусь і комбайном з 6-и метровою жаткою заїду? І що за придурки таку стежку запроектували? Отака ситуація в натурі.

[upd=1365454649][/upd]
Гм. Хіба слово при-дур-ки вже матюкове?
Аватар користувача
Nat
Спец
Спец
Повідомлень: 1119
З нами з: 10 грудня 2007 16:16
Репутація: 2
Область: Дніпропетровська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Nat »

DeNos писав:Підкажіть хто знає: чи потрібно проектувати дороги на зрошувальній ріллі?
Потрібно. Більш того, коли проектували масиви зрошення, передбачали обов"язково експлуатаційні дороги. Проекти ще й досі є шанс знайти в архівах
в колишніх філіях Укрдіпроводгоспу (нині - державні проектні інститути, що підпорядковані Держводагенству)
Chernov писав:Якщо реально, той хто бачив зрошування, знає, що то не богар. І дороги там прокладаються суто ситуаційно.
Дороги мають прокладатися з умов експлуатації масивів. У підручниках по меліорації все мдожна за бажанням знафйти. Ну і СНиПи ніхто не відміняв відповідні
Chernov писав:Там скоріше треба маршрути поливальних пристроїв прокладати.
facepalm lol2 Вибачте, не стрималась. "Маршрути" у цьому контексті дуже смішно звучить. Особливо, якщо машина кругової дії (типу "Фрегату"). На масивах зрошення відповідно до обраної техніки прокладаються трубопроводи, і як вони закладені, так і буде рухатися техніка і ніяких варіантів NoNo
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

часопис писав:де ви бачили 5-метрові польові дороги? подивіться в гуглі. виберіть середню ширину : 3 метрові будуть, не більше.
Для Вас гугл важливіший за ДБН? Цікаво, як комбайн буде їздити з жаткою 6-7 метрів по Ваших дорогах, що мають ширину 3 м, а по сторонах межові знаки стоять. morgayu
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Хотілося б ще почути якої ширини проектувалися дороги між земельними ділянками (паями), щоб розуміти скільки того поля має бути.
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

Борщ писав:Хотілося б ще почути якої ширини проектувалися дороги між земельними ділянками (паями)
Ми проектували 5 метрів. Правда були випадки, коли поле ділилось поздовж тільки межею, а дороги проектувались по обидва боки поля вздовж канав. Але це здебільшого на меліоративних (осушених) землях. Були, правда, й такі випадки, що дороги не проектувались взагалі, бо в одній з областей нам сказали, що польові дороги входять в склад середньої земельної частки і не можна відступати від проекту роздержавлення намальованого в земпроекті. А там чомусь забули й про охоронні зони каналів, і про польові дороги.
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Зараз нас напрягають з цими дорогами. Технічки робити самі не хочуть, а оренду за використання доріг вимагають. Платити, а за що платити - не зрозуміло.
Аватар користувача
AeroMaster
Спец
Спец
Повідомлень: 244
З нами з: 17 травня 2008 23:37
Репутація: 6
Область: м.Київ

Повідомлення AeroMaster »

Борщ, а кто требует с Вас такое и на каком основании?
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

AeroMaster писав:Борщ, а кто требует с Вас такое и на каком основании?
По-різному. Приходять листівки із РДА, або із сільських рад виходячи з вимог РДА.
Підстави по-різному описані але зміст один - це державна земля і за неї треба платити. Дехто навіть розписує, чому вона державна, і обраховує незрозумілими методами скільки там тих проектних доріг. Ми готували відповіді, з проханням надати тех.документацію щоб знати, за що платити. Відповідь була дуже швидка, і агресивна . Приблизний смисл такий: "Йо-ма-йо, так візьміть і зробіть тех.документацію. Кому треба земля вам чи нам??? Нам треба орендну плату. Що від нас треба? Дозвільне розпорядження на розробку технічки? Не питання. Яке? скільки? Хоть зараз. Пишіть нам клопотання про видачу такого розпорядження. Погодження технічки гарантуємо в самі короткі строки і без черги.
Отак і живемо)))
Полтавчанка
Спец
Спец
Повідомлень: 238
З нами з: 04 квітня 2013 18:19
Репутація: 14
Область: Полтавська
Місце роботи: Приватні проектні організації

Повідомлення Полтавчанка »

відповідно законопроекту про обіг земель с/г призначення проектними шляхами буде розпоряджатися Держземагентство
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

То ДЗА й зараз ними може розпоряджатися.
Ст.5 ЗКУ (ред.1992 року) -землі загального користування (внутрішньогосподарські шляхи, полезахисні лісосмуги....) КСП що ліквідуються або збанкротіли перереються у відання відповідних місцевих рад народних депутатів.
Згідно ЗКУ (ред.2001 року) -землі загального коритсування (внутрішньогосподарські шляхи, полезахисні лісосмуги....) КСП що ліквідуються або збанкротіли перереються у відання РДА якщо вони за межами населеного пункту, або ОМС якщо в межах.
Єдине що потрібно щоб РДА або ОМС надало бумажку, в якій рішенням загальних зборів колишніх членів КСП або їх уповноваженими, уповноважувати раду або РДА підписувати договір оренди таких землель. (ст.8 ЗУ "Про колективне с/г підприємство).
Зараз права розпорядження такими землями від РДА забрали і передали ДЗА.
Проблема в тому, що ніхто не хоче робити тех.документацію. А там... аукціони... facepalm
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 9
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

Борщ писав:То ДЗА й зараз ними може розпоряджатися.
Недопайованими землями колективної власності має розпоряджатися РДА. Агентство до них як не мало, так і поки що немає жодного відношення - це не землі державної власності.
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

dexter3000 писав:Недопайованими землями колективної власності має розпоряджатися РДА
Було поле колгоспу "Сонечко" площею 100 га. Його розпаювали між 50 власниками і виготовили на 50 ділянок ДА. В проекті організації земельних часток паїв запроектовано між цими 50-ма ділянками проектні дороги, так звані підїзні шляхи, щоб кожен власник, який раптом захоче підїхати до своєї ділянки (хоч не зрозуміло чому) мав для цього дорогу.
Ці запроектовані дороги - це недопайована земля? Це колективна власність?
часопис
Спец
Спец
Повідомлень: 288
З нами з: 09 лютого 2009 18:11
Репутація: 5
Область: м.Київ
Місце роботи: Інше

Повідомлення часопис »

Борщ писав:Ці запроектовані дороги - це недопайована земля? Це колективна власність?
А оце вже запитання? Польові дороги мають властивість з кожним роком змінювати свою конфігурацію. Дощі, господарські роботи і т.д. змінюють і межі польових доріг. Але головне питання, коли обробляють 100 га поля, хто бачив там якісь польові дороги між власниками паїв? ))) можна ..... со смеху.
І куди не глянь, всюди одне запитання: хто робив такі землевпорядні нормативи? Він хоч розумів, що таке поле і для чого воно? От і я кажу, що:
"землеустроителей нужно готовить по двум профилям: инженер-землеустроитель и агроном-землеустроитель. первый - специалист по застроенной части территорий, второй - по с\х землям и экологическим проблемам по земле. первый хоть что-то должен знать по градостроительству и геодезии, а второй - разбираться в агрономии и знать, зачем вообще с\х угодья. то, что сейчас мы имеем в землеустроителях, это невежество и полный пофигизм по отношению к земле."
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Борщ писав:Ці запроектовані дороги - це недопайована земля? Це колективна власність?
Коли ми писали свою програму http://gis-center.com/proekts/serv07.htm проектные дороги (их площадь) раскидывалась поровну между паями поля. Даже не знаю к каким землям отнести.... Но уж никак не к гос или ком или "недопайованым". Это людские земли.
Відповісти