Сітка польових доріг

Особливості надання та використання с/г земель
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!
Atoll
Спец
Спец
Повідомлень: 617
З нами з: 14 квітня 2010 16:16
Репутація: 0
Область: Рівненська
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Atoll »

Chernov писав:Это людские земли.
Нема в сучасних "уркаїнських" законах такого поняття як людське поле. Навіть совєти залишали людське пасовище в спокої, а ці "крєпкіє хозяйственнікі" й туди підбираються потрохи.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Atoll писав:Нема в сучасних "уркаїнських" законах такого поняття як людське поле.
І дарма, що нема. А треба, щоб було. А тих кого Ви звете
Atoll писав:ці "крєпкіє хозяйственнікі"
Їх народ у найближчий час почне різати отарами....
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Для чого ці дороги напроеткувались? Думали, що люди отримавши земельний і майновий паї, будуть не ображені долею і зможуть продовжувати вести свої колгоспні справи в своїх особистих інтересах. Коли ці паї почали ділити, виникло питання, що до них треба буде доїзжати,
значить треба запроеткувати дорогу. І напроектували хто 4 метри, хто 5. Ніхто ж не подумав що навіть, якщо той селянин і схоче їхати до своєї ділянки тим же колгоспним комбайном з жаткою 6 м то цієї дороги буде замало, на кажучи що може колись треба буде розминутись. Розпаювали майже всім товарне с/г виробництво, а в ЗКУ написали, що такі землі передаються с/г підприємствам. Селянину тоді для того, щоб самому робити на своїй ділянці треба придумати с/г підприємство. Вид угідь визначений як рілля, але це дороги, отже викоритсанняцих доріг для проїзду, а не для розорювання - буде неправильне з точки зору викоритсання с\Г угідь. Треба тоді ріллю перевести в угіддя, які б дозволяли проїзд зробити оцінку таких земель і порахувати втрати.
Зараз же давайте за ці дороги плату. Можете її розорювати, але платити треба. Як цю плату робити щоб вона була офіційною, хто буде платник, за що конкретно платити і скільки , то питання 25-те, головне що треба платити. Фух, не має більш слів.
Аватар користувача
ValD
Спец
Спец
Повідомлень: 404
З нами з: 18 січня 2011 16:26
Репутація: 6
Область: Харківська

Повідомлення ValD »

dexter3000 писав:Недопайованими землями колективної власності має розпоряджатися РДА. Агентство до них як не мало, так і поки що немає жодного відношення - це не землі державної власності.
Я з Вами згодна з тим, що це не державна власність.....але і не комунальна, і не приватна....колективна власність ліквідована .... тоді як її зареєструвати, щоб потім передати? Звичайно потрібно було визначити ці землі зі специфічним статусом на законодавчому рівні....
Але не вирішені ці питання в нормативних документах.....нажаль.
Єдине рішення на сьогодні скористатися підпунктом г) пункту 4 "Прикінцевих та перехідних положень" ЗУ №5245 від 06.09.2012 в якому зазаначено, що у державній власності залишаються " усі інші землі, розташовані за межами населених пунктів, крім земельних ділянок приватної власності та земельних ділянок, зазначених у підпункті "а" пункту 3", вважати їх земелями державної власності і вже потім і повноваження, і порядок надання буде в загальному порядку.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Борщ писав:хто буде платник, за що конкретно платити і скільки , то питання 25-те, головне що треба платити. Фух, не має більш слів.
А с какого перепугу и кому платить? Минавтодору?
Дороги, действительно, проектировались для того, чтобы каждый мог доехать до своего пая. Кстати, ширина ходора или жатки - вовсе не аргумент для ширины дороги. Если из них исходить - то ширина дороги должна быть минимум 12 м.... А сейчас комбайны пошли с ходорами и по 10-12 м....
Сейчас, когда вырисовалась современная технология обработки - то есть аренда массивов, выяснилась и ненужность большинства технологических дорог. Поэтому. -Вмикайте здоровий глузд.
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Chernov писав:Поэтому. -Вмикайте здоровий глузд.
Дякую. Скажу як воно житті. Тернопілька область. Приходить звернення сільської ради: бла-бла-бла, у вас там 10 га проектних доріг, необхідно за них заплатити. Відповідь - ми готові платити ,тільки за що? Там офіційна проплата, на офіційні підставі і т.д? Через деякий час знову лист з тим самим змістом але вже причеплена табличка де вказано, що там такої землі 10 га. Де взялось? Це фахівці в районі взяли з архіву картографічні матеріали розпаювань і вирахували. Ну добре підстава укладання договору? Нє вопрос зверніться в РДА щоб дали вам розпорядження. Так може це ви сільська рада предявите нам технічку і через аукціон запропонуєте платити за ці дороги. Ну це все звичайно в діловій переписці. Приїжає через деякий час голова РДА - товаріщі нада платить. Ну ви ж розумієте, нада платить, сколотіть там якись договір по-бистрому. Потім почались всяческі перевірки податкові видаткові .і все таки нас нагнули. Отаке.
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Борщ писав:і все таки нас нагнули
Ну я би відповів так "згідно проекту паювання №...Від.. технологічні дороги, що запроєктовані, є невідємними частками паїв громадян. Тому усі спроби розцінювати їх як дороги у загальногосподарському сенсі вважаю неправомірними" Десь так.
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Chernov писав:технологічні дороги, що запроєктовані, є невідємними частками паїв громадян.
Дозвольте тупе запитання. Де написано?
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

Борщ писав:Де написано?
Спробуйте підняти проект розпаювання. Там повинна бути уся бухгалтерія цін. Я вже давав посилання на свою статтю, http://gis-center.com/proekts/serv07.htm але ми в усіх проектах писали, звідки зявляються технологічні дороги при паюванні.
А взагалі, де щось написано про паювання, окрім того, що я написав. Колись.

[upd=1366369376][/upd]
Chernov писав:А взагалі, де щось написано про паювання, окрім того, що я написав. Колись
А действительно, неужели это я, включив здравый смысл, основал эти принципы раздела полей на паи?
Может действительно были какие то нормативные документы?
new
Молодший спец :)
Молодший спец :)
Повідомлень: 30
З нами з: 12 серпня 2008 23:39
Репутація: 2

Повідомлення new »

Chernov писав:Может действительно были какие то нормативные документы?
Нормативных документов не было. Паевали согласно Указа http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/720/95, а также Методических рекомендаций http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1041.4301.3&nobreak=1. Тогда еще А.Мороз предупреждал, мол паюете по Указу, а сидеть будете по Закону.
Вроде напаевали, теперь "разгребаем".
horugivka
Вже не початківець
Вже не початківець
Повідомлень: 26
З нами з: 13 березня 2013 11:36
Репутація: 0
Область: Полтавська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення horugivka »

Підкажіть, будь-ласка, що в даній ситуації робити: віділили свої паї в натурі, засіяли кукурудзою, біля паїв по плану проходить дорога,, СТОВ, в оренді якого знаходяться всі інші паї на полі, засіяло також і дорогу, врожай ще не збирало. Прийшов час молотити кукурудзу, але дорога засіяна, тобто під'їхати до земельної ділянки ніяк. Що робити в даній ситуації?
Аватар користувача
Rond
Спец
Спец
Повідомлень: 150
З нами з: 03 червня 2010 10:51
Репутація: 9
Область: Хмельницька
Місце роботи: Інше

Повідомлення Rond »

Повноваження щодо дотримання земельного законодавства, використання та охорони земель усіх категорій та форм власності покладено в нашій державі на Державну інспекцію сільського господарства, Вам - саме туди, а ще до прокуратури на всяк випадок. morgny
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 9
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

ValD писав:.колективна власність ліквідована .... тоді як її зареєструвати, щоб потім передати?
Чому це ви прийшли до такого висновку? Коли це її встигли ліквідували?
ValD писав:Але не вирішені ці питання в нормативних документах.....нажаль.
Питання тимчасового розпорядження цими землями вирішено. Питання переоформлення власності на приватну, хоча і не досить якісно, але також прописано. Почитайте профільну юридичну літературу.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

dexter3000 писав:Почитайте профільну юридичну літературу.
Це звичайно добре
dexter3000 писав:Питання тимчасового розпорядження цими землями вирішено.
Тільки як ці ділянки внести в базу НКС? підскажіть будь-ласка яку ж власність по невитребуваним паям вказувати в обмінному файлі відповідно до постанови 1051 "Про затвердження Порядку ведення ДЗК", і за ким реєструвати право власності ?
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Volodar писав:Тільки як ці ділянки внести в базу НКС? підскажіть будь-ласка яку ж власність по невитребуваним паям вказувати в обмінному файлі відповідно до постанови 1051 "Про затвердження Порядку ведення ДЗК", і за ким реєструвати право власності ?
На мою думку н/в паї - це точно не державна власність. Більш приватна, навіть якщо посвідчується сертифікатом. Паї взагалі не треба нікуди вносити і обмінні файли на них не потрібні.
Є випадки, коли на проеткні дороги розроблялась технічна документація ( бо проект розпайовки був) присвоювався кадастровий номер, і вони якось там без аукціону передавались в оренду тоді ще РДА. То все було до 2013 року. Зараз з же, як було почуто на недавньому семінарі з уст одного нардепа, що має безпосерньє відношення до цього - готується законопроект, який чітко регламентує проектні дороги, госп.двори, лісосмуги і т.д. -як державну власність і порядок розпорядження ними.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

Борщ писав:Паї взагалі не треба нікуди вносити і обмінні файли на них не потрібні.
Ну це позиція орендарів, які не хочуть затрачитися на проекту документацію, внесення в НКС, державну реєстрацію договоірв оренди і т.д. (бо потрібно бодатися з кожним чиновником)
А позиція інспекторів з контролю інша. Наприклад, в нашому районі, по тим же польовим дорогам - пробіглися по орендерям і успішно без супротиву поповнили держбюджет за використання земель без правовстановлюючих документів. Поставлять завдання - пробіжаться і по невитребуваним...
Борщ
Спец
Спец
Повідомлень: 302
З нами з: 09 листопада 2010 17:10
Репутація: 0
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Борщ »

Volodar писав:А позиція інспекторів з контролю інша. Наприклад, в нашому районі, по тим же польовим дорогам - пробіглися по орендерям і успішно без супротиву поповнили держбюджет за використання земель без правовстановлюючих документів.
:). Нігадяї (жарт). І що жоден з орендарів не бодався? Багаті орендарі, певне.
Ну це позиція орендарів, які не хочуть затрачитися на проекту документацію, внесення в НКС, державну реєстрацію договоірв оренди і т.д.
Були і такі випадки. Отримали розпорядження, замовили технічку, виділили в натурі, отримали кадастровий номер, оформили договір в установленому порядку і зареєстрували його в земельному відділі. Зявляється в цьому році власник, хоче оформити собі землю. Прийшов в ДЗА - Ваша ділянка в оренді, РДА (!!!) її здала с/г виробнику. Ідіть до когось із них нехай розірвуть договір. Пішов в РДА звідти послали в до орендаря. В договорі момент припинення дії договору чітко не прописано, хто там має його розривати. Доводиться власнику звертатись в суд.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

Борщ писав:Прийшов в ДЗА - Ваша ділянка в оренді, РДА (!!!) її здала с/г виробнику.
В нас РДА в розпорядженні і в договорі оренди писало "на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на
земельну ділянку" так як в ЗУ "Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)"
Борщ писав:Ідіть до когось із них нехай розірвуть договір.
Треба йти в прокуруатуру, щоб відміняли розпоряджання голови РДА, яке не відповідає законодавству, а потім можна і в суд
alexxx84
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 25 квітня 2009 18:09
Репутація: 0

Повідомлення alexxx84 »

dexter3000 написав:
Почитайте профільну юридичну літературу.
Підскажіть, будь ласка, яку?
Питання тимчасового розпорядження цими землями вирішено.
ЯК???
Держземагентство має іншу думку і в своїх роз'ясненнях вказує на невизначеність статусу таких земель.
Можливо якісь законні підстави розпорядження такими землями мають Спілки співвласників, але це практично неможливо..
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 9
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

Volodar писав:Тільки як ці ділянки внести в базу НКС? підскажіть будь-ласка яку ж власність по невитребуваним паям вказувати в обмінному файлі відповідно до постанови 1051 "Про затвердження Порядку ведення ДЗК", і за ким реєструвати право власності ?
А навіщо взагалі реєструвати земельні ділянки в НКС? Може краще нехай паї та невитребувані землі залишаються саме паями та землями, а не земельними ділянками? А користуватися рекомендую цим і цим, а також пам’ятати про ось це.

[upd=1383409411][/upd]
alexxx84 писав:Підскажіть, будь ласка, яку?
3.5. Право колективної власності на землю
alexxx84 писав:Держземагентство має іншу думку і в своїх роз'ясненнях вказує на невизначеність статусу таких земель.
Можливо якісь законні підстави розпорядження такими землями мають Спілки співвласників, але це практично неможливо..
Про порядок виділення в натурі (на місцевості) земельних ділянок власникам земельних часток (паїв)
Стаття 13. Використання нерозподілених (невитребуваних) земельних ділянок
Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної ділянки, а власники земельних часток (паїв) чи їх спадкоємці, які не взяли участь у розподілі земельних ділянок, повідомляються про результати проведеного розподілу земельних ділянок у письмовій формі, у разі якщо відоме їх місцезнаходження.
Аватар користувача
Volodar
Спец
Спец
Повідомлень: 1795
З нами з: 17 квітня 2008 12:41
Репутація: 52
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення Volodar »

dexter3000 писав:А навіщо взагалі реєструвати земельні ділянки в НКС? Може краще нехай паї та невитребувані землі залишаються саме паями та землями, а не земельними ділянками? А користуватися рекомендую цим і цим, а також пам’ятати про ось це.
Це може бути вихід із ситуації, і дехто так і робить. Але:
1) частки (паї) в умовних кадастрових гектарах, а орендарі вже звикли мати справу з конкретними ділянками і фізичними гектарами
2) частина невитребуваних паїв, були в оренді саме як ділянки з кадастровими номерами, але з 1 січня здати їх в оренду практично не можливо, бо ніхто не знає як зареєструвати право власності
3) де-факто документацією із землеустрою щодо організації території земельних часток (паїв) невитребувані паї вже сформовані в ділянки, і на сьогодні визнавати їх частками означатиме в майбутньому позбавлення громадян, які заявлять на них права, можливостей отримати на них право в межах існуючого правового поля, адже ділянки формуються лише в порядку встановленому ст.79-1 ЗКУ, а там, паїв(земель колекстивної власності) не має.

Звичайно можна пристати до такої думки, але це подвійні стандарти: для орендаря - частка (пай), для спадкоємця - ділянка. А це означатиме, що для когось може і статися навпаки, а отже можливості для додаткових зловживань з боку чиновника. Відповідь як завжди проста - така невизначеність комусь вигідна.

Наведена Вами ст. 13 ЗУ "Про виділення в натурі..." не працює (по крайній мірі в мене в районі),і саме з причини відсутності прозорої позиції ДЗА і МЮ щодо питання - за ким реєструвати право власності.
DR3

Повідомлення DR3 »

Форумчани, а яка практика судів щодо самовільного зайняття проектно-польових доріг? Поділіться будь ласка, а то в ЄДР щось стільки всього, а чогось конкретного немає. Дякую.
alexxx84
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 17
З нами з: 25 квітня 2009 18:09
Репутація: 0

Повідомлення alexxx84 »

dexter3000 написав:
А навіщо взагалі реєструвати земельні ділянки в НКС? Може краще нехай паї та невитребувані землі залишаються саме паями та землями, а не земельними ділянками?

Стаття 13. Використання нерозподілених (невитребуваних) земельних ділянок
Нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки за рішенням відповідної сільської, селищної, міської ради чи районної державної адміністрації можуть передаватися в оренду для використання за цільовим призначенням на строк до моменту отримання їх власниками державних актів на право власності на земельну ділянку, про що зазначається у договорі оренди земельної ділянки, а власники земельних часток (паїв) чи їх спадкоємці, які не взяли участь у розподілі земельних ділянок, повідомляються про результати проведеного розподілу земельних ділянок у письмовій формі, у разі якщо відоме їх місцезнаходження.
Але в законі прямо вказаний термін нерозподілені (невитребувані) земельні ділянки, а не нерозподілені землі.
Аватар користувача
dexter3000
Спец
Спец
Повідомлень: 1353
З нами з: 29 серпня 2007 17:38
Репутація: 9
Область: м.Київ
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення dexter3000 »

alexxx84 писав:земельні ділянки, а не нерозподілені землі
Скажімо так - це нерозподілена земельна ділянка, що була передана у власність КСП, відповідно до державного акту на право колективної власності. Її почали ділити, але недоділили. Uchoba
DR3

Повідомлення DR3 »

Проект Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо визначення правового режиму земель колективної власності»
http://land.gov.ua/zakonotvorcha-diialn ... rmativeact
Відповісти