Супутникові методи в землевпорядних і кадастрових роботах

Геодезія в землевпорядкуванні
Правила форуму
Будьте уважними! Перед створенням теми перечитайте Правила форуму і ще раз перевірте, чи дана тема не існує. Теми, які дублюють інші, видаляються без попередження! Повідомлення, які містять не прихований адрес E-mail, видаляються без попередження!

Яке обладнання використовуєте Ви для супутникових вимірювань?

Комплект двохчастотних приймачів (база+ровер)
33
17%
1 двохчастоний приймач (ровер) + базова перманентна станція
68
35%
Комплект одночастоних приймачів геодезичного класу точності (база+ровер)
52
27%
1 одночастотний приймач геодезичного класу точності
7
4%
1 приймач класу GIS-точності
1
1%
Туристичний GPS-навігатор
6
3%
Не використовую ніякий, бо це дорого (поки що не маємо можливості придбати)
18
9%
Вважаю, що без цих "наворотів" можна взагалі обійтись
9
5%
 
Всього голосів: 194

gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Shyrik27 писав:...Хороший спец - спец знающий что и с какой точностью, и в какой СК нужно отобразить, заснять, вынести. А чем, это уже вопрос инной...
Одразу видно практикуючого геодезиста... Практикуючий геодезист завжди в першу чергу спитає з якою точністю необхідно визначити координати об'єкта... І в залежності від відстані до вихідних пунктів, точності яка вимагається та наявних приладів, засобів та технологій, вибере метод визначення координат, чи то ГНСС, чи то тахеометр, чи то ГНСС+тахеометр...
makctos писав:...Если в дальнейшем переходи будут двигаться в таком направлении, ми получем приближонную систему координат УСК200(смесь месной, 1963, с УСК200...
Щиро Вам співчуваю... Навіть не знаю, що Вам тут і порадити...
ДВФ
Молоденький(ка)
Молоденький(ка)
Повідомлень: 14
З нами з: 15 жовтня 2008 10:14
Репутація: 0

Повідомлення ДВФ »

Не по темі
[quote="Dkrav"]Участок 100х100 в любой системе не должен терять свою геометрию.[/quote]
Это не так. Поправки за редукцию на плоскость проекции Гаусса-Крюгера нужно вводить во все линии, а не только в линии теодолитного хода.
Допустим мы координируем тахеометром некий участок на 36 меридиане. Если наш продукт (координаты участка) будут в местной системе, которая базируется на том же осевом, поправки в горизонтальное проложение можно не вводить, они будут практически нулевыми. Если же мы выдаем координаты в зоне, которая базируется на 39 осевом, то поправка в конкретный "выстрел" тахеометра на 100-150 метров составит 5-7 см, а это значит, что каждый угол нашего участка сдвинется на некоторую величину, что, в свою очередь, даст нам другую площадь.
Т.е. результат будет тем же, что и при пересчете из зоны 36 на зону 39 - увеличившаяся площадь.
axav
Повідомлень: 6
З нами з: 02 листопада 2011 11:58
Репутація: 0
Область: Донецька

Повідомлення axav »

В СК-42 можно работать спутниковыми методами??? Если да, то как тогда раньше работали и каким образом задействовались параметры и для чего???
В любой координатной системой можно спутниковыми методами работать. И в 63 работаем, для своего города несколько калибровок с привязкой к пунктам которые ближе к месту работ. В других городах при разовой работе, хода GPS тягаем от нескольких пунктов не ниже 3 класса.
Если работа постоянная, калибровку делаем в районе работ.
Сначала GPS в RTK запускаем с калибровкой ближайшей к месту работы, выходим на пункт с какой то погрешностью. Я бы приблизительно оценил погрешность СК 63 для нашего региона 0,6 см/1км. Выкапываем пункт, меряем в статике, потом следующий, потом свои точки.
Често говоря, так достало уже.
Ясное дело, что GPS методами намного быстрее, и точнее создать сеть сгущения, при больших расстояниях, но это не значит, что это единственный выход. Хороший спец - спец знающий что и с какой точностью, и в какой СК нужно отобразить, заснять, вынести. А чем, это уже вопрос инной.
Каждому инструменту свое место, для координирования GPS, для съемок тахеометр.
По поводу координирования
1. Уже при расстояниях более 500 м, GPS измерения точнее тахеометрии. Мы все помним требования к установке межевых знаков?
2. Пункты часто заложены не точно, я не раз такое видел даже на 3 классе.
3. В GPS измерения надежнее, меньше вероятность ошибки.
4. GPS измерения быстрее.
Это вовсе не значит что я не умею 2Т5К пользоватся.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

axav писав:...В любой координатной системой можно спутниковыми методами работать...
Это хорошо что в любой... Единтсвенный вопрос с какой точностью...
axav писав:...Уже при расстояниях более 500 м, GPS измерения точнее тахеометрии...
Спорный вопрос... Я бы не утверждал так категорично...
axav писав:...Пункты часто заложены не точно, я не раз такое видел даже на 3 классе...
Что то я не понял… Что значит пункты заложены не точно???
axav писав:...В GPS измерения надежнее, меньше вероятность ошибки...
Ошибки делают люди, а не приборы... И с GPS можно такого начудить, но в целом я с Вами согласен... При использовании ГНСС ошибки сведени к минимуму...
axav писав:...GPS измерения быстрее...
В зависимости от того что делать... Если сьемку, то возможно и быстрее, хотя тоже не факт... А попробуйте в городской черте построить разрядную сеть... Посинеть можно если создаешь при помощи ГНСС...
Аватар користувача
Chernov
Спец
Спец
Повідомлень: 2237
З нами з: 26 грудня 2007 08:13
Репутація: 18
Область: Запорізька
Місце роботи: Інше
Контактна інформація:

Повідомлення Chernov »

axav писав:2. Пункты часто заложены не точно, я не раз такое видел даже на 3 классе.
Согласен с
gps_nik писав:Что то я не понял… Что значит пункты заложены не точно???
Пункт может быть ИЗМЕРЕН неточно, а заложен он по умолчанию, с АБСОЛЮТНОЙ точностью... Хотя это мы уже к словам придираемся...
gps_nik писав:А попробуйте в городской черте построить разрядную сеть... Посинеть можно если создаешь при помощи ГНСС...
Да тут хоть синей хоть розовей... Во дворе 9-и выше этажек с GPS делать нечего...
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vovaz »

У меня вопрос к "спецам".

Одни и теже измерения в разных программах отображают WGS84 по разному, почему ?
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

vovaz писав:...Одни и теже измерения в разных программах отображают WGS84 по разному, почему ?...
У Вас там и высоты разные... Это координаты по вычисленным векторам???
А сами значения векторов сходятся или нет???
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vovaz »

gps_nik писав:У Вас там и высоты разные... Это координаты по вычисленным векторам???

Нет, это "сырые" данные.

Из приборов в rinex.
Изм.rar
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

vovaz писав:Одни и теже измерения в разных программах отображают WGS84 по разному, почему ?
Ще один варіант
Spoiler
до обробки.JPG
2.JPG
Востаннє редагувалось 05 лютого 2013 18:24 користувачем Гість, всього редагувалось 2 разів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Наскільки я зрозумів, координати у Вас все таки вже з обробки... Бо якщо відкрити RINEX-файли і почитати заголовки, то координати там не такі які вказані Вами у скріні...
Spoiler
Файл 13732570.12o:
0.0000 0.0000 0.0000 APPROX POSITION XYZ
Файл 17042571.12O:
3590310.8914 1963188.7706 4876358.2541 APPROX POSITION XYZ
Файл 17792571.12O:
3590283.0192 1963189.8686 4876386.5292 APPROX POSITION XYZ
У першому файлі координати взагалі відсутні... А що Ви фіксували??? Один і той самий пункт???
Now2Here
Спец
Спец
Повідомлень: 50
З нами з: 04 червня 2010 14:37
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Now2Here »

Да, интересно подмечено...
Ну ладно еще сырые данные, тут как бы можно предположить, хоть и с натяжкой, что каждая прога интерпретирует их по своему...
Spoiler
Зображення
Но как понимать, когда и после обработки векторов географические координаты в разных прогах значительно различаются.
Spoiler
Зображення
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Обработка сильно зависит от точности априорных координат... Желательно в программу "заливать" данные с априорными координатами не грубее 100 м... Иначе начинаются "чудеса"...
В разных программах разные алгоритмы реализованы... Обычно софт для обработки берет какую либо точку за начальную и относительно ее выполняет дальнейшие действия... Возможно в разных программах за начальную взяты разные точки...
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Обычно такого класса софт, даже при нулевых исходных координатах вычисляет их в режиме SPP (single point position) c точностью 5-10м - этого достаточно для начала обработки. Здесь скорее всего напутано с системами координат, в которых выводится результат. Нужно проверить чтобы применялись: а) одинаковые параметры трансформации, б) одинаковые эллипсоиды, в) одинаковые исходные пункты и одинаковые их координаты
Аватар користувача
kukin
Спец
Спец
Повідомлень: 745
З нами з: 20 січня 2008 10:20
Репутація: 65
Область: Закарпатська
Місце роботи: Не маю відношення до землевпорядкування

Повідомлення kukin »

stopkhay писав:Обычно такого класса софт, даже при нулевых исходных координатах вычисляет их в режиме SPP (single point position) c точностью 5-10м - этого достаточно для начала обработки.
Это справедливо если затереть координаты в шапке ринекса, иначе берутся данные из шапки.
Скорее всего ответ тут:
stopkhay писав:Здесь скорее всего напутано с системами координат, в которых выводится результат.
Особенно обратить внимание, какие точки и в какой системе выступают как опорные.
Говорить и писать можно все, что думаешь, но думать следует осторожно..
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Координаты приведенные на первом скрине "бегают" в радиусе 10 м... Высоты чуть больше... Скорее всего дело не в системах координат... Нужно проверить опорные точки...
Now2Here
Спец
Спец
Повідомлень: 50
З нами з: 04 червня 2010 14:37
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Now2Here »

В моем примере сырые данные брались совершенно одинаковые, данные базовой станции так же.
Расчет вектора дал практически одинаковые значения координат на плоскости, в пределах сантиметра (т.к. Аштек дает решение только по одной частоте, а ТБЦ - по двум), и довольно разные - на эллипсоиде
Естественно - СК в обеих прогах заведены тоже одинаковые.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Now2Here писав:...Расчет вектора дал практически одинаковые значения координат на плоскости...
Что то я никак не могу понять, что за плоскость??? Локальная система координат???
Now2Here
Спец
Спец
Повідомлень: 50
З нами з: 04 червня 2010 14:37
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Now2Here »

ну да, локальная, построенная на СК-42, по ключу
просто TBC так и пишет - координаты на плоскости

...а сейчас Аштек Солюшн плотно заглючил, не могу просчитать какой-нить другой пример(((
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Если на плоскости сходится, проверьте параметры связи (СК-42->WGS84)... Они должны быть одинаковы... Возможно в этом причина...

Кроме того, у Вас не СК-42... Это точно... Не тот порядок цифр координат на плоскости...
Now2Here
Спец
Спец
Повідомлень: 50
З нами з: 04 червня 2010 14:37
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Now2Here »

возможно...
вот, стал перепроверять параметры СК-42->WGS84 в Аштеке, так навернулся он почему то...
что за совпадения?(((
Гість
Спец
Спец
Повідомлень: 433
З нами з: 17 травня 2010 18:22
Репутація: 0
Область: м.Севастополь
Місце роботи: Інше

Повідомлення Гість »

Now2Here писав:стал перепроверять параметры СК-42->WGS84 в Аштеке, так навернулся он почему то...
Спробуйте gnss solutions, краще за аштек 2,6.
stopkhay
Спец
Спец
Повідомлень: 135
З нами з: 26 вересня 2012 15:01
Репутація: 0
Область: Київська

Повідомлення stopkhay »

Now2Here писав:что за совпадения?(((
Надеюсь Вы уравнивали сеть? Или хотя бы задавали координаты исходных пунктов и обозначали их как "опорные" ("контрольные" по-моему в ТБЦ)??
Now2Here
Спец
Спец
Повідомлень: 50
З нами з: 04 червня 2010 14:37
Репутація: 0
Область: АР Крим

Повідомлення Now2Here »

stopkhay писав:Или хотя бы задавали координаты исходных пунктов и обозначали их как "опорные" ("контрольные" по-моему в ТБЦ)?
не, ну это уже как бы даже и не смешно:-)
конечно, все это проделал
правда, насчет уравнивания - у меня одна база, и один определяемый пункт, что тут уравнивать?
vovaz
Спец
Спец
Повідомлень: 787
З нами з: 01 червня 2008 21:44
Репутація: 30
Область: Житомирська
Місце роботи: Інше

Повідомлення vovaz »

Подключил gnss solutions .

Результаты разные.
Spoiler
Image 2.jpg
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
gps_nik
Спец
Спец
Повідомлень: 1551
З нами з: 19 вересня 2012 15:42
Репутація: 133
Область: м.Київ

Повідомлення gps_nik »

Координати якого пункту Ви фіксуєте і звідки Ви їх берете???
Відповісти