Форум землевпорядників

При съемке с 0 мы всегда минимум используем 3 пункта ДГМ. А дальше стараемся создавать полигонометрию!

Chernov писав:И ВЫ, добрый дядя, еще им, дармоедам, в чем то помогаете....

Так не всем же, а некоторым, которые и нам помогали чем могли.
Мы всегда за взаимовыгодное сотрудничество...

Додано через 5 днів 3 години 32 хвилини 51 секунду:
Раніше згадував статтю "СОВРЕМЕННАЯ ГЕОДЕЗИЯ - НЕ ПРИБОРЫ, А ТЕХНОЛОГИИ". Автор - С.Г. Гаврилов (Центр Прикладной Геоинформатики «Терра-Спейс»), надруковану в "ГИС-Обозрение", №3/1998. Не дивлячись на її майже 15-річну давність багато що залишається актуальним.
Може комусь буде цікаво зрівняти - що писали 15 років тому і чи підтвердило це життя...

Питання до практиків.
Ситуація .
Поле площею 12 га (по проекту) розпайоване на 6 ділянок. Межі ділянок відмічені межовими знаками (кілочками), ніяких проектних доріг не проектовано.
Проведено обмір цього поля GPS, ( антенна рухалась по контуру відміченому межовими знаками). Результат обміру - 12,5 га.

Площа земельної діялнки, отримана внаслідок обміру її GPS - це площа отримана внаслідок розрахунку з периметру, чи площа з врахуванням всіх нерівностей поверхні обміряної ділянки?

Борщ писав:чи площа з врахуванням всіх нерівностей поверхні обміряної ділянки

я ніколи не чув щоб хтось вираховував площу поверхні. думаю це звичайна площа

Борщ писав:Поле площею 12 га (по проекту) розпайоване на 6 ділянок. Межі ділянок відмічені межовими знаками (кілочками), ніяких проектних доріг не проектовано.
Проведено обмір цього поля GPS, ( антенна рухалась по контуру відміченому межовими знаками). Результат обміру - 12,5 га.

уточніть, яким саме GPS мірялось 12,5га і як "відмічались" попередньо 12га.
Бо я знаю що парять в інтернет-магазинах колгоспникам навігатори під виглядом суперточного обладнання

Борщ

Поле площею 12 га (по проекту)

По какому проэкту? Кто разрабатывал проэкт? Чем? какой рукой-ногой?. Может данные с проэкта паевания 1979 года образца, когда уменьшали площадь чтоб получать большие центнеры на гектар?

GPS батенька штука точная, нежная, умная. только руки не у всех одинаковы

zahidzem писав:По какому проэкту? Кто разрабатывал проэкт? Чем? какой рукой-ногой?. Может данные с проэкта паевания 1979 года образца, когда уменьшали площадь чтоб получать большие центнеры на гектар?

Проект організації земельних часток паїів із земель колективної власності колишнього КСП "Сонечко".
Виконавець - приватна організація. До проекту всі висновки є,проект затверджено РДА.
Паювання в Україні почалось з 1993 року. В 1979 році українському люду було маловідоме слово "пай".

Запитаю по другому. Є GPS-прилад Trimble з виносною антеною. Є дві ділянки, однакові за периметром. Одна з них рівна, без рельєфності. На іншій - в центрі горб 10 метрів висотою. Теоритично- площа поверхні ділянки з горбом має бути більша, ніж площа рівнинної ділянки. Питання - GPS-прилад це враховує, чи вираховує площу виходячи з обїханого периметру?

Борщ писав:Запитаю по другому. Є GPS-прилад Trimble з виносною антеною. Є дві ділянки, однакові за периметром. Одна з них рівна, без рельєфності. На іншій - в центрі горб 10 метрів висотою. Теоритично- площа поверхні ділянки з горбом має бути більша, ніж площа рівнинної ділянки. Питання - GPS-прилад це враховує, чи вираховує площу виходячи з обїханого периметру?

1. Звідки GPS по "обїханому периметру" знає що всередині ділянки горб, якщо ви на той горб не залізете?
2. Уточніть Trimble один приймач чи більше, чи приймає він якісь поправки? Від цього залежить чи будуть однаковими виміряні цим приладом периметри.
3. GPS-приймач визначає тривимірні координати, але розрахунок площі ділянки в кадастрі виконується по редукованим на площину координатам точок в заданій системі координат - тобто без урахування рельєфу. Якщо це не для кадастру - треба виконати зйомку рельєфа і ввести поправки за нахили рельєфу.
Ці питання якось не зовсім по даній темі.

vasilkov писав:але розрахунок площі ділянки в кадастрі виконується по редукованим на площину координатам точок в заданій системі координат

І що робити власникам земельних ділянок в Карпатах, в котрих ділянки розміщені на крутих схилах гір? Питання не так до Вас, а більше до точності кадастрової карти.

Atoll писав:що робити власникам земельних ділянок в Карпатах, в котрих ділянки розміщені на крутих схилах гір

Питання не зовсім зрозуміле.
Раніше вже було розяснене, що кадастр розуміє лише редуковані на елипсоїд (чи на площину, що утворена його допомогою )площі.
Тобто нехай власники радіють щодо типа зменшеної плати за землю (хоча, якщо реально, треба терасувати, і тут вилазе втрата площі на схили терас...)

Chernov писав:Раніше вже було розяснене, що кадастр розуміє лише редуковані на елипсоїд площі.

Я б сказав, що кадастр розуміє лише площі, і їм байдуже редуковані вони чи ні. Головне, щоб вони збігались.

Chernov писав:...Раніше вже було розяснене, що кадастр розуміє лише редуковані на елипсоїд площі...

Все вірно... А якщо редукувати на еліпсоїд лінію довжиною 100 м, виміряну на фізичній поверхні землі на висоті, наприклад, 1000 м, то на скільки зміниться її довжина??? morgayu

Правильно... Вона стане довшою, і в залежності від того в яку проекцію буде розгортатися з еліпсоїда, може збільшитися на 0.1 м...

Shyrik27 писав:Я б сказав, що кадастр розуміє лише площі, і

Шановний, площі є різні. Якщо Ви вимірювали їх рулеткою - то будуть реальні площі. Але у кадастрі реєструються площі віртуальні, тобто редуковані на поверхню, що є результатом координатних перетворень....

Atoll писав:І що робити власникам земельних ділянок в Карпатах, в котрих ділянки розміщені на крутих схилах гір?

Залежно від того, яка крутизна схилу. По совдеповських мірках, якщо схил вище 7 градусів то такий вид сільгосподарського угіддя з еколого-економічних міркувань не може бути визначений як рілля.
Питання швидше за все по ріллі, так як оренда не ріллі не вимагає такої точності площі.

vasilkov писав:. Звідки GPS по "обїханому периметру" знає що всередині ділянки горб, якщо ви на той горб не залізете?

Зрозуміло. Значить не враховує.

vasilkov писав:Уточніть Trimble один приймач чи більше, чи приймає він якісь поправки? Від цього залежить чи будуть однаковими виміряні цим приладом периметри.

Приймач один,RTS-поправок не приймає.

Chernov писав:Але у кадастрі реєструються площі віртуальні, тобто редуковані на поверхню, що є результатом координатних перетворень

Що значить віртуальні? Це коли виконавці проекту розпаювання не виходили на поле і не робили зйомку як належить , а визначили точку привязки і від неї лінійочкою намалювали рівненькі , прямокутної форми земельні ділянки? Я розумію що це можливо всередині масиву, але край поля ніколи не був ідеально рівний, як він зображений в проекті розпайовки.

Chernov писав:Тобто нехай власники радіють щодо типа зменшеної плати за землю

Ааа. Ну хіба що тільки для радості власника. І перевіривши, після винесення в натуру, довжини ліній своєї ділянки власник дістає сулію і "пальцем пхану" ковбасу розміром на невязку фізичної довжини з довжиною на акті?

Chernov писав:Раніше вже було розяснене, що кадастр розуміє лише редуковані на елипсоїд площі.

я казав "на площину", а не на еліпсоїд. Якщо трохи детальніше, то так:
в кінцевому результаті - редуковані на площину в проекції Гауса-Крюгера (йдеться ж про кадастр України).
Формули розрахунку площі у всіх підручниках з геодезії/земельного кадастрових робіт, відповідно і програмне забезпечення для землеустрою - усі використовують плоскі прямокутні координати X і Y, а не еліпсоїдальні.

В далеких 90-их при виконанні паювання по "Ронко" проскакувала така думка в "Західгеодезкартографії", щоб видавати площу не приведену, але знов таки чогось та ідея затихла і зійшла нанівець. Там і Київ щось мутив, навіть якусь прожку присилав де накладувались текстури і ніби обраховувались площі по них.

Atoll писав:В далеких 90-их при виконанні паювання по "Ронко" проскакувала така думка в "Західгеодезкартографії", щоб видавати площу не приведену

в далеких 90-х (коли значні ухили були) я навіть іноді підписував на плані зем.ділянки проміри на місцевості і горизонтальні прокладення, а також площі на площині і на місцевості - але інформація про міцевість в держ.акти не вносилася, а слугувала додатковою інформацією для замовника.

Я вже не перший рік чекаю, коли закінчиться нинішня епопея з обмірами, і почнеться чергове уточнення - поправки в площі за рельєф.
Бо просто так землевпорядна служба без роботи сидіти не повинна, а тут таке "неоране поле" зовсім поруч morgayu
Причому основний фактор - це ж буде збільшення податків для землекористувачів, а також податки з виконаних землевпорядних робіт Obid
Отака безкоштовна ідея для податкової і земагенства

Додано через 1 хвилину 52 секунди:

Борщ писав:Приймач один,RTS-поправок не приймає.

facepalm

vasilkov писав:Причому основний фактор - це ж буде збільшення податків для землекористувачів, а також податки з виконаних землевпорядних робіт

А прочитають ж "талановиті".

vasilkov писав:...Отака безкоштовна ідея для податкової і земагенства...

Це буде "похлєще" ніж є зараз... NoNo

Борщ писав:Що значить віртуальні? Це коли виконавці проекту розпаювання не виходили на поле і не робили зйомку як належить , а визначили точку привязки і від неї лінійочкою намалювали рівненькі , прямокутної форми земельні ділянки?

Сам писав першу версію тієї програми. Ще на Avenue По ній потім паювали і Чернігів, і Крим і Луганськ, і дехто в Києві...
http://gis-center.com/proekts/serv07.htm
І ми теж у Запоріжжі та області. І поля міряли.
Тому якось у темі.

Chernov писав:Сам писав першу версію тієї програми. Ще на Avenue По ній потім паювали і Чернігів, і Крим і Луганськ

Та ні. По Луганську ж довелося Вам тоді переробляти програму з варіанту для рівного, як стіл, степу на наш горбистий яружно-балковий, де паювати доводилось з розміщенням довгих сторін поперек схилу (частини полів з направляючими, чи не так morgayu )...

Ну, з Луганськом окрема розмова. В мене тоді вкрали не тільки ідею, а й програміста, якого я 3 роки навчав......

А ми в Mapinfo. Потім дехто на гада (Digitals) перейшов, а дехто і взагалі кинув ті роботи.

Atoll писав:А ми в Mapinfo. Потім дехто на гада (Digitals) перейшов, а дехто і взагалі кинув ті роботи.

Та вони швидко втратили актуальність....

Додано через 10 хвилин 11 секунд:

ZIC писав:По Луганську ж довелося Вам тоді переробляти програму з варіанту для рівного, як стіл, степу на наш горбистий яружно-балковий, де паювати доводилось з розміщенням довгих сторін поперек схилу (частини полів з направляючими, чи не так

Так, але без користі для себе. Взагалі, Луганськ для мене не найліпші спогади