Про порядок паювання земель...згадуємо минуле і застосовуємо сьогодні

[anya]

Доброго дня шановні форумчани!!!

Питання минулого....

В 1995 році було здійснено розподіл земель між власниками земельних часток (паїв), виготовлено проект розпаювання, згідно проекту розподіл і видано громадянам державні акти на право власності на землю.

Проектом розпаювання із загальної площі земель вилучено деградовані та малопродуктивні землі (землі, які не доцільно використовувати для с/г обробітку), проект консервації малопродуктивних і деградованих земель не виготовлявся.

Пройшов час, в розпайоване село приїхали інвестори....інвестори помаленьку почали обробляти дані (малопродуктивні) землі, зорювати, збирати врожаї, бо в них блат в правоохоронних органах...

Люди обурились, мол, " чому вони отримали у власність земельну частку (пай) по 1,50 га, як з таким розрахунком, можна отримати і по всіх 2,50 га.Землі ж обробляються і дають врожаї....?"

Питання шановні колеги...Чи можливо і як перевести дані землі в сільськогосподарський обіг? Статус даних земель на сьогоднішній день?Як дооформити дані землі громадянам у разі переведення їх у сільськогосподарські? Хто стикався з такою нелегкою проблемою?Питання перебуває на контролі в голови РДА!!!

[Solpadeine]

допаювати - ніяк можна спробувати відвести під ОСГ... спробуйте провести агрохімобстеження грунтів, в висновку і напишуть - придатні ці землі для використання у сільському господарстві, або ні...

[ZIC]

спробуйте провести агрохімобстеження грунтів

Тільки не агрохімобстеження (це азот, фосфор, калій, гумус, може - ще кислотність), а грунтові обстеження (з відбором зразків грунтів і їх аналізами в сертифікованій агрохімлабораторії). Тільки вони є підставою для прийняття рішень про переведення деградованих і малопродуктивних орних земель у сіножаті, пасовища, заболочені, солончаки, каменисті тощо. Або навпаки ...

інвестори помаленьку почали обробляти дані (малопродуктивні) землі, зорювати, збирати врожаї, бо в них блат в правоохоронних органах...

Але у Вас інша ситуація, це просто - робота для колишнього держконтролю за використанням і охороною земель (земінспекцій) + податкової поліції (укриття від податків і плати за землю)

[Solpadeine]

Тільки не агрохімобстеження

так, переплутав трішечки буквально перед цим просто нагадував собі зміст Наказу про паспортизацію грунтів

робота для колишнього держконтролю за використанням і охороною земель

зараз сільгоспінспекція є, можна спробувати туди звернутись... тим більше на сайті були адреси регіональних представництв

[anya]

Так, самі ж громадяни - власники тих самих часток зверталися до інспекції, проте мені здається це нічим не закінчилося....можливо і був якийсь штраф і все....

Питання в тому, що самі люди бажають дооформити цю землю....

Виходить, що ті землі (деградовані), які залишились поза розподілом - залишились в колективній власності, але ж колективної зараз нема то вони які, державні?????

І є ще в нас така стаття в Земельному кодексі України, а саме 25 "Приватизація земель державних і комунальних сільськогосподарських підприємств, установ та організацій "

правда КСП - є сільськогосподарським підприємством, але не державним і комунальним......

Жах....Оце задачка....

[Lucky]

На мою думку спочатку треба з'ясувати статус цих земель станом на сьогодні: чи це землі колективної власності (хоча навряд), чи це землі переведені в запас. Скоріше за все ці ділянки були вилучені з паювання як непридатні. Тут розділяємо проблеми на 2 напрямки: 1)не можна розпаювати землі запасу -це вже землі не колективної власності (і тоді питання трансформації угідь відпадає); 2)якщо землі все таки обліковуються за КСП чи можна допаювати їх між громадянами як кормові угіддя?(і відповідно виникає питання зміни виду угідь). Це теорія. Практично важливо дізнатися коли проводилися роботи з паювання (розробки схеми, проектів і т.д.) які угіддя і площі були затверджені на зборах пайовиків (див. протокол загальних зборів). Тому що виходить на час паювання корм. угідь не було, а зараз вони можуть з'явитися, проте не ясно чи можна буде їх розпаювати.
До речі про паспортизацію ділянок. Саме в агрохімічних паспортах містяться показники стану грунту, по яких можна визначити придатність ріллі: наприклад вміст гумусу повинен перевищувати 1%, вміст фізичиної глини повинен бути не менше 15%, поглиненого натрію <15 мг-екв тощо. Окрім того треба звернути увагу на крутизну схилів і змитість. До речі саме в сільських радах повинні були діяти комісії (часто лише формально) по визначенню на території сільських рад малопродуктивних угідь, які можна залужити чи заліснити (зустрічаються на практиці у вигляді актів інвентаризації малопродуктивних земель+викопіювання з плану землекористування з нанесеними ділянками і підписами+печатками членів комісії)
І тоді як варіант оформлення ділянок для сінокосіння чи громадський випас.

[dexter3000]

Питання шановні колеги...Чи можливо і як перевести дані землі в сільськогосподарський обіг? Статус даних земель на сьогоднішній день?Як дооформити дані землі громадянам у разі переведення їх у сільськогосподарські? Хто стикався з такою нелегкою проблемою?Питання перебуває на контролі в голови РДА!!!

Если при разгосударствлении или при паевании их передали в государственную собственность (есть решение паевиков и распоряжение РГА), то теперь это государственная собственность, которой распоряжается Госземагентство. Если же все было включено в госакт на коллективную собственность и обратно государству не передавалось, тогда можно допаевать, как недоделенные земли коллективной собственности по согласию паевиков. Вопросы "деградированности" тут особого значения не имеют - это чисто имущественный вопрос. Ничто не запрещает иметь деградированные земли в частной собственности.

[Solpadeine]

это государственная собственность, которой распоряжается Госземагентство.

угу... тільки після того як сформує земельні ділянки та зареєструє право на них

[Atoll]

Дуже цікаве питання. Була колгоспна земля. З екскурса в минуле, становлення колгоспів, в людей відбирають землю, згоняють до колгоспів. Значить колгоспна земля - це колишня приватна власність селян. Пройшло роздержавлення. Деяку частину колгоспних (людських) земель виділили в землі запасу, деяку частину люди на загальних зборах залишили на громадські пасовища, залишок розділили на паї. В більшості господарств після вимірів прийшлось скоротити сереню земельну частку. Пройшов деякий час і шо сталось? А те що землі, які не були розпайовані, переходять в розпорядження адміністрацій. Фактично держава вдруге віібрала в людей їхню ж землю.

[Chernov]

З екскурса в минуле, становлення колгоспів,

Тоді що нам заважає екскурсувати ще глибше у минуле. Коли земля була панською і лише тоді належала справжнім власникам, а не червонодупим? Так і до рестітуцій недалеко. Тут я не можу бути об'єктивним, бо моїм родичам колись належало досить багато земель....

[Atoll]

Тут я не можу бути об'єктивним, бо моїм родичам колись належало досить багато земель

Куркуль. Та я зрештою не про те. Основним моїм посилом було те, що при розпаюванні люди для своїх потреб залишали землю в запас та під громадські пасовища, а зараз

Пройшов час, в розпайоване село приїхали інвестори....інвестори помаленьку почали обробляти дані (малопродуктивні) землі, зорювати, збирати врожаї, бо в них блат в правоохоронних органах...

Люди обурились, мол, " чому вони отримали у власність земельну частку (пай) по 1,50 га, як з таким розрахунком, можна отримати і по всіх 2,50 га."

[Chernov]

люди на загальних зборах залишили на громадські пасовища

Цілком з Вами згоден.
Злодійська держава, керована партією злодіїв злодійськими методами відбирає у селян те, що може відібрати.
До цьго ж ще цілком згідно злодійським законам, що самі для себе написали та прийняли.

[Pogannka]

то ж як бути із землями колективної власності, які залишились при розпаюванні (пасовища загального користування і т.д.)? КСП вже немає, а землі колективної власності є...хто все-таки має право приймати рішення про їх дорозпаювання, повернення в державну власність і т.п.?

[Chernov]

хто все-таки має право приймати рішення про їх дорозпаювання, повернення в державну власність і т.п.?

Якщо мислити логічно- потрібні загальні збори власників (пайщиків) або їх нащадків.

І чого там "допайовувати"?
Спільні пасовиська?
Тоді вже треба називати певні дії відповідними словами - відбирати у громади.
І ніякі збори не дадуть "добро" на такі дії.
А хоцца...
Краще тримайтеся осторонь, щоб зберегти добре ім'я...

[Наконечний]

Тоді вже треба називати певні дії відповідними словами - відбирати у громади.

А чи громада на селі не складається з левової частки пайщиків?

[Chernov]

А чи громада на селі не складається з левової частки пайщиків?

Так і я про те ж.
Поділили якось те, що можна було поділити, те що нелогічно ділити - залишили у спільній власності.
А тепер з'являється хтось, кому спільне треба прихватизувати...
Якщо гріх вбивати - то принаймні гнати.

[Pogannka]

Якщо мислити логічно- потрібні загальні збори власників (пайщиків) або їх нащадків.

теж така думка...тільки чомусь здається, що це щось нереальне...хто буде цим займатися, та й де зараз зібрати всіх пайовиків? навіть належним чином повідомити всіх - проблема...
Конкретизую проблему: загальними зборами пайовиків певна земельна ділянка не розподілялася і була залишена "у спільну сумісну власність" (чому і навіщо невідомо, але факт є факт). Тепер постає питання - хто має розпоряджатися цією спільною сумісною власністю. Дійсно, по лозіці речей - загальні збори, але яким чином це все реалізувати? ...правовстановлюючого документу на цю ділянку нема, окрім державного акту на право колективної власності, схеми розпаювання та рішення Загальних зборів....яка це буде власність? Колективна? але ж такого виду власності в чинному законодавстві немає....Які будуть думки, поради, пропозиції, шановні колеги?

[Наконечний]

те що нелогічно ділити - залишили у спільній власності.

Ключове слово "спільній". А розпоряджається зараз спільною власністю зовсім чужий дядя, який до громади не має ніякого відношення. І навіть "гнати" в сільській громаді уже нікому, та й громади, як такої вже нема, кожен сам по собі, нажаль... facepalm

[Chernov]

яка це буде власність? Колективна?

А чим спільна сумісна не лічить?
Списки ж залишилися.
А ще краще - спільна часткова.... спеціально для розробників НКС facepalm
Але я розумію - задача стоїть у "легалізації приватизації".
На мою думку законних методів не існує.
Тут існують тільки протизаконні методи.
Але кого у наш час це зупиняє...

[GrafDemetrius]

Отводились паи в 2004 году, а в 2005 году поверх них на этом же поле отвели другие паи. Что делать?

[Solpadeine]

GrafDemetrius, і по тим, і по тим земля вже у приватній власності? державні акти є? тоді лише в суд

[Сергiй64]

Что делать?

Тим , кому першим дали акти, так і залишити, другим через рішення суду надати на землях резерву, якщо ще десь залишились. Проектні роботи виконати за рахунок винного (попросити суддю, щоб вказав такий пункт в рішенні). Щось в такому дусі.

[Pogannka]

Коментар Земельної спілки України до законопроекту щодо режиму земель колективної власності
http://zsu.org.ua/index.php/novosti/sobytiya1asso ... u-zemel-kolektivnoji-vlasnosti