Форум землевпорядників

Nat писав:Тобто, по такій логіці, сиди собі на свої 1000 гривень і не жужи в той час як конкуренти пропонують 3000? Так?

Та до чого тут така логіка ? Krutelyk Логіка в тому, що працювала не один рік, а тут халява підвалила і показала дупу . Як я вже казав про все можна було домовитись, обговорити, а не крадькома все зробити.

zemlemir69 писав:Та до чого тут така логіка ? Логіка в тому, що працювала не один рік, а тут халява підвалила і показала дупу . Як я вже казав про все можна було домовитись, обговорити, а не крадькома все зробити.

Ситуації у нас бувають різні в житті. І тут важко оцінювати дану дію працівника як позитивну чи негативну. В наш час, коли кожна копійка на рахунку, на ринку праці дуже жорстка конкуренція. Я вважаю неправильним не відпускати людину, якщо вона знайшла краще місце роботи. Це її вибір, і ніхто не може їй це заборонити. Так, може це в деякій мірі по-свинськи, але як писали колеги вище, треба було прописати все наперед на папері, тоді б можливо людина задумалась перед тим, як приймати рішення піти з фірми.

Ніхто не застрахований від такої ситуації...

zemlemir69 писав:Логіка в тому, що працювала не один рік, а тут халява підвалила і показала дупу . Як я вже казав про все можна було домовитись, обговорити, а не крадькома все зробити.

Ну звідки взяли, що крадькома? Я не думаю, що людина тільки й чекала "халявного" сертифіката, щоб "звалити". Думаю усе простіше і банальніше: десь по специфіці роботи довелось стикнутись з конкурентами, поговорили про те та се, між ділом обговорили сертифікати та зарплати (ну хто про таке не говорить?) У результаті "засланий казачок" або сам володіє фірмою, або доніс інфу шефу, конкуренти зорієнтувалися, запропонували кращі умови праці і вуаля. Вихід - нинішньому роботодавцю слід зацікавити співробітника залишитися. Як ні, то нічого й жалітися на "сучу натуру людську". А на майбутнє прописувати у контракті всі умови.
Так, шановні, це він, клятий капіталізм в усій красі

Nat писав:А на майбутнє прописувати у контракті всі умови.

ось істинний єдиний вихід із ситуації, який в найближчому майбутньому чекає майже всі землевпорядні організації

Nat писав:Ну звідки взяли, що крадькома? Я не думаю, що людина тільки й чекала "халявного" сертифіката, щоб "звалити".

Як звідки ? Закон почитала і вирішила, що схопила бога за бороду чи ще за щось, чекала, одразу забрала, зробила печатку, вже мабуть підприємець, через 3 місяці тю-тю. Капіталізмом тут і не пахне.

zemlemir69 писав:Як звідки ? Закон почитала і вирішила, що схопила бога за бороду чи ще за щось, чекала, одразу забрала, зробила печатку, вже мабуть підприємець, через 3 місяці тю-тю.

Ви знайомі і знаєте точно, що так було? Krutelyk

І ще раз, для тих хто у танку: людина зазвичай не тікає з місця, де й так "неплохо кормят", нема конфліктів і т.п. Нести персональну відповідальність і бути "голодним і битим" мало хто погодиться. І таки це все-таки капіталізм: можливість обирати кращі умови на ринку праці. А бути підприємцем в нашій державі - ще те "щастя", не заздріть тим, хто працює сам на себе.

Nat писав:Ви знайомі і знаєте точно, що так було? І ще раз, для тих хто у танку: людина зазвичай не тікає з місця, де й так "неплохо кормят", нема конфліктів і т.п. Нести персональну відповідальність і бути "голодним і битим" мало хто погодиться. І таки це все-таки капіталізм: можливість обирати кращі умови на ринку праці. А бути підприємцем в нашій державі - ще те "щастя", не заздріть тим, хто працює сам на себе.

Стукаю у ваш танк, прочитайте повідомлення, відповідальна значить працювала не один рік і не дівчинка з інституту, забрала сертифікат і на звільнення, що ще не зрозуміло? Умови праці чомусь не хвилювали до моменту отримання халявного сертифікату. Особисто не знайомий. Потрібно щоб роботодавець цієї тушки детальніше прояснив картину.

Знаю в колег відповідальним для ліцензії вписали працівника (одного з кількох відповідальних, серед яких були й більш підходящі кадри), який може є неконфліктним, особливо перечити начальству не буде, але якому ця відповідальність не особливо й потрібна була (не в радість, а в обузу). На сертифікат відправили його дані, він отримав його, а тепер і сам не радий - різну халтурку не дуже хочеться підписувати, особливо при нелегкому стані на підприємстві...
Так, що ситуації дійсно бувають різні...

zemlemir69 писав:відповідальна значить працювала не один рік і не дівчинка з інституту, забрала сертифікат і на звільнення

А може дівчина вийшла заміж і чоловік їй наказав звільнитися бо забирає до себе??? Чи може вирішила дитинкою обзавестися??? Чи ще щось???
На кожного з нас може впасти цеглина у самий непідходящий момент... Рвати на собі волосся від відчаю та портити відносини зі своїм бувшим виконавцем не варто... Цілком можливо, що ще прийдеться не раз попрацювати разом... Це життя...

gps_nik писав:Цілком можливо, що ще прийдеться не раз попрацювати разом... Це життя...

еге ж...кому ж, як не нам, добре відомо, що земелька то кругла!

zemlemir69 писав:Умови праці чомусь не хвилювали до моменту отримання халявного сертифікату.

Чому ж не хвилювали? Хвилювали скоріш за все. Але до отримання сертифікату, це був один спеціаліст із сотень, а з сертифікатом - один спеціаліст з пари десятків у кращому випадку. Різницю відчуваєте, нє?

Nat писав:Чому ж не хвилювали? Хвилювали скоріш за все. Але до отримання сертифікату, це був один спеціаліст із сотень, а з сертифікатом - один спеціаліст з пари десятків у кращому випадку. Різницю відчуваєте, нє?

молодець, Nat !!!
Керівникам дуже корисно іноді ставити себе на місце спеціаліста, тим паче сертифікованого..
і тим паче, в нинішніх умовах

Nat писав:Чому ж не хвилювали? Хвилювали скоріш за все. Але до отримання сертифікату, це був один спеціаліст із сотень, а з сертифікатом - один спеціаліст з пари десятків у кращому випадку. Різницю відчуваєте, нє?

Ну й що з того з сотень з тисяч, яку різницю відчувати? Це не дає їй права поводити себе, як особа жіночої статі, що працює обабіч автомобільних шляхів.

zemlemir69 писав:Це не дає їй права поводити себе

А фирме, как рабовладельцу, дает? Что такое сделала фирма, при получении бесплатного сертификата, чтобы закатывать такую истерику? Оплатила услуги почты и дорогу этого специалиста в Киев для получения сертификата? Даже за три месяца это уже окупилось, если фирма работает. А если нет, то специалист делает правильно, что уходит - нет работы чего сидеть-то в такой фирме.

Андрей1978 писав:Что такое сделала фирма, при получении бесплатного сертификата, чтобы закатывать такую истерику?

Як що? Дала сертифікат, чи це важко зрозуміти, а ні йди плати гроші здавай екзамен і отримуй свій папірець. Про яку істерику мова . Складається враження, що всі готові якомога дороще продати "свій" сертифікат отрманий таким чином, і наплювати, що на на тій фірмі залишаються інші працівники яким потрібно за щось жити.

[upd=1373455076][/upd]

Андрей1978 писав:А если нет, то специалист делает правильно, что уходит - нет работы чего сидеть-то в такой фирме.

Якщо це все цивілізовано, сіли, обговорили, а не таким чином.

zemlemir69 писав:Як що? Дала сертифікат, чи це важко зрозуміти, а ні йди плати гроші здавай екзамен і отримуй свій папірець.

Он шановний ZIC зробив правильно... Пішов та й отримав сертифікат на себе і не має клопоту...
Доречі, особисто я платив за сертифікат з власної кишені... Не такі вже й "космічні" гроші він вартує... Знаю кілька фірм, де директори так прямо і кажуть фахівцям - треба Вам сертифікат, ідіть і отримуйте, а мене не чіпайте...

zemlemir69 писав:Як що? Дала сертифікат,

Как это? Фирма что - Держземагенство? Фирма когда-то назначила ее ответственной. И то не потому, что это такая система поощрения в фирме и этот факт существенно влияет на зарплату, а потому, что так надо было для получения лицензии. И ничего это фирме не стоило. А потом почта и командировка в Киев. Кстати, напрягает еще, в сегодняшних дебатах чья-то фраза: "забрала сертификат". У кого забрала, он и так ее?

zemlemir69 писав:а ні йди плати гроші здавай екзамен і отримуй свій папірець.

Палка о двух концах. Во-первых, фирма, возможно и тех три месяца не имела бы сертифицированного (не известно, что там со вторым ответственным, зачастую это тупо трудовая под минималку), во-вторых, при таких условиях, возможно она и еще раньше ушла бы.

Думаю, шо досить обговорювати можливі і не можливі причини такого поступку відповідального-сертифікованого...
А потрібно думати, як залишити сертифікат в організації, або чи можливо безоплатно і без екзамену взяти сертифікат на особу, яка стане новим відповідальним. Хоча, другий варіант дає можливість безкінечного набору безоплатних сертифікатів.
Повторюсь, таких випадків буде... і багато. І Законом "...дерегуляції госпдіяльності...." таку норму не перебдачено. Питання: ЧОМУ?

Inspektor писав:А потрібно думати, як залишити сертифікат в організації

Ніяк... Сертифікат видається на певну особу, а не на фірму...

Inspektor писав:чи можливо безоплатно і без екзамену взяти сертифікат на особу, яка стане новим відповідальним.

Не можна... Безоплатно сертифікат видавався лише на одну особу...

Inspektor писав:Повторюсь, таких випадків буде... і багато.

"Боротись" з таким явищем можна лише так:
1. Якщо є можливість то оформити сертифікат на себе.
2. Людяним відношенням до сертифікованих. У цьому випадку доведеться поділитися частиною прибутків.

Інших варіантів я не бачу... Можливо спільнота придумає ще щось...

Pogannka писав:ось істинний єдиний вихід із ситуації, який в найближчому майбутньому чекає майже всі землевпорядні організації

Уже поздно. Видповидальни по праву действующей лицензии УЖЕ получили сертификаты, а те, кто едут на экзамены - вполне самостоятельные единицы на рынке труда в сфере землеустрою.

Андрей1978 писав:Как это? Фирма что - Держземагенство? Фирма когда-то назначила ее ответственной. И то не потому, что это такая система поощрения в фирме и этот факт существенно влияет на зарплату, а потому, что так надо было для получения лицензии. И ничего это фирме не стоило. А потом почта и командировка в Киев.

Фірма отримала ліцензію (можливо не безплатно) дала людям роботу, дохід. Тепер в силу обставин що склались видали сертифікати, який має належати фірмі.

Андрей1978 писав:Палка о двух концах. Во-первых, фирма, возможно и тех три месяца не имела бы сертифицированного (не известно, что там со вторым ответственным, зачастую это тупо трудовая под минималку), во-вторых, при таких условиях, возможно она и еще раньше ушла бы.

Чомусь не звільнилась чекала , хоча часу було хоч відбавляй щоб піти.

zemlemir69 писав:Тепер в силу обставин що склались видали сертифікати, який має належати фірмі.

facepalm ну не може в умовах нинішнього законодавства сертифікат належати фірмі. НЕ МОЖЕ. Сертифікат - персоніфікований документ. Тому заохочувати кадри доведеться, нікуди діватися.
Ми он взагалі за гроші спеціалістам сертифікати робили (ну не дали можливості у будівництві "прохалявити") Знаєте, як у такому випадку "стрьомно"? Як захоче хто піти - піде, тому умови праці такі, що досі бажаючих "звалити" нема NoNo (тьху-тьху-тьху... хоча - хай пошукають кращих умов no )

"Кадры решают все!" - И.В.Сталин, 1935 год.

Nat писав:ну не може в умовах нинішнього законодавства сертифікат належати фірмі. НЕ МОЖЕ. Сертифікат - персоніфікований документ. Тому заохочувати кадри доведеться, нікуди діватися.

facepalm Це все умовно, і мова лише за халявні, чи вам скажи корови полетіли, будете говорити що не літають .

[upd=1373523101][/upd]

Azhimut писав:"Кадры решают все!" - И.В.Сталин, 1935 год.

Да-да, И.В. Сталин " порішав " багато своїх кадрів.