Форум землевпорядників

Закон України "Про електронний цифровий підпис"

Акредитовані Суб'єкти, які надають послуги, пов'язані з ЕЦП джерело (Обирайте на свій смак і колір. Розпитуйте чи підходять для землевпорядкування.)

---

!	Повідомлення з: Denver
	Деякі питання щодо дій землевпорядних організацій при підписанні обмінного файлу XML

---

Приклад отримання ЕЦП у Державне підприємство "Українські спеціальні системи" http://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=126530#p126530

Приклад отримання ЕЦП через Податкову службу
http://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=126897#p126897

Послідовність дій ліцензіату для отримання ЕЦП в АЦСК ІДД ДФС (Міндох) (інструкція від ДП "ЦДЗК")
http://www.dzk.gov.ua/images/how2ecp.docx У разі питань по підписанню XML файлу (відповіді на які відсутні в інструкції користувача) землевпорядники можуть писати на tovstyuk@dzk.gov.ua, або телефонувати на 044 -454-0273.
Приклад отримання там же від користувача форуму

---

Файли:
IIT Користувач ЦСК-1

---

Питання/відповідь:
П: На кого потрібно замовляти ЕЦП, сертифікованого інженера-землевпорядника чи юридичну особу?
В: Думки різняться. Я рекомендую виготовляти, як на фізичну особу - менше перевірок в НКС + якщо захочеться змінити місце роботи, то не потрібно буде змінювати ЕЦП.

П: Як підписувати ОФ без ГІС6? (так, є й такі питання. ГІСовці сильно розбалували своїх користувачів morgayu)
В: Через IIT Користувач ЦСК-1 - офіційно, безкоштовно, безпечно.

П: ЕЦП ПриватБанка підходять?? Хтось пробував?? (ЕЦП *.jks із Приват-24)
В: Так, але тільки ХМЛ. Документація не проходить.

П: Доброго дня. Чи можна підписувати ОФ ЕЦП який отриманий в приват банку як ФО-П?
В: відсутня

П: "Виникла помилка при перевірці ланцюжка сертифікатів. Опис помилки: сертифікат не знайдено"
В: відповідь

П: НКС выдает сообщение, что подписант не совпадает с исполнителем (не "узнает")
В: НКС сначала сверяет Фамилию из сертификата «ЕЦП» с Фамилией Executor (lastname), если фамилия не совпала, то сверяет с фамилией Chief (lastname), если тоже не совпало – то выдает ошибку.

---

Пропозиції/зауваження приймаються в Приватні повідомлення.

cerdred писав:Потім ГУ довели до відому, що через пару тижнів система буде приймати тільки з підписом.

А де цей лист? Чи є можливість поділитися? Чи це було, "бабка на двоє сказала"? У нас в області ніхто не чув і не бачив такого роду листа чи "увідомлення"

WladMir писав: А де цей лист? Чи є можливість поділитися?

Листа як такого не було, просто розкидали повідомлення по електронній пошті.

Отже:
1. Замовляв тут - Державне підприємство "Українські спеціальні системи"
1.1. Розташовані тут 50.46880, 30.46619 не звертаємо уваги на нумерацію будинків (на ґуґломапі вона збита facepalm (треба буде підправити))
2. Вартість - 150 грн + 8 грн послуги банку.
3. Протестовано сьогодні - НКС файли "з'їла".
4. Документи, для попереднього замовлення брати тут (клікабельно) Обираєте Документи для фізичної особи. Ви робите ЕЦП від себе, як особи. Не від фірми. Стосовно ФОП, то треба уточнювати у них.

Особисто я нічого попередньо не заповнював. Взяв паспорт та ід.код, попередньо зробив копії 1-2+прописка+код; та флешку, та й поїхав Туди. Заповнив Заяву на реєстрацію, Заяву на приєднання, Акт про отримання послуг та Парольну фразу. Видали рахунок на оплату. Взяли флешку. В банку Хрещатик оплатив (Маршрут до банку). Повернувся. Віддав квитанцію про оплату, отримав свою влешку з файлами+інструкція.
За пів години справитеся.
Щасти. ThankYou

Подскажите, а подпись брали для "фізичної особи"?

Korum писав: Подскажите, а подпись брали для "фізичної особи"?

Так.

Дзвонив у нас тут на місті в Акредитований центр сертифікації ключів Інформаційно-довідкового департаменту ДФС. Ви можете зайти до: Центр сертифікації.... На цьму сайті є всі обласні відділи та все що необхідно для отримання. При правильному заповненні реєстраційної картки, подачі всіх документів (перелік тама ж знайдете) пообіцяли БЕЗКОШТОВНО надати через 15 хвилин після подачі. Все одно як, чи юридична чи фізособа.

Отже от що вимучив:
Якщо уважно прочитати повідомлення на сайті ДЗК про ЕЦП, то ДЗК і відправляє за ключами в АЦСК ІДД ДФС (Міндоходи). На сайті Міндоходів написано, що можна безкоштовно отримати ключі на 2 роки як на фіз. особу, так і на ФОП і на ТОВ. Вже виготовив ЕЦП, і підписаний мною ХМЛ успішно внесений до НКС.
Замовляв по пакету на Юр. особу і я, як інженер-землевпорядник в ній. Ось тут на сайті міндоходів інформація по підготовці документів для оформлення ЕЦП, там же скачуєте реєстраційну картку для заповнення (я заповнював для Юр. осіб) (там в архівчику є і приклади заповнення). Адреси відділів ДФС де можна виготовити ЕЦП. Я виготовляв за адресою: м. Київ-151, вул. Народного ополчення, буд. 5а, каб. 23. Будівля біля Севастопольської площі недалеко від Держземагенства. Там прийняли документи і згенерували ключ (мати при собі, крім пакету документів, флешку або CD куди запишуть ключі). На все про все близько 30 хв, черги "поки що" не було )).
При підписанні IIT Користувач ЦСК-1 просила сертифікат сервера CMP (тут) і мій сертифікат (знайшов свій і скачав тут), а так все як по інструкції на сайті ДЗК.
Ні в ДЗК ні в ДФС так точно і не сказали, як точно треба виготовляти, від Юр. чи від фіз. особи. Але по логіці від Юр., тому що в документації в шапці Юр. особа, підписує її директор, а ми там як сертифіковані працівники (ФОП окрема історія). Отже в підписі хай фірма теж фігурує. Ну НКС прийляно підписаний файл, так що НКС начебто все одно чи від фіз. чи від Юр. особи )).
Отримав безкоштовно на Юр. особу на 2 роки. Всім удачі ! morgayu

ЕЦП приват банка підходять?? хтось пробував??

hopeless писав: Ні в ДЗК ні в ДФС так точно і не сказали, як точно треба виготовляти, від Юр. чи від фіз. особи. Але по логіці від Юр., тому що в документації в шапці Юр. особа, підписує її директор, а ми там як сертифіковані працівники (ФОП окрема історія). Отже в підписі хай фірма теж фігурує. Ну НКС прийляно підписаний файл, так що НКС начебто все одно чи від фіз. чи від Юр. особи )).

По закону підписується документація із землеустрою підписом сертифікованого інженера-землевпорядника, що внесений в реєстр, а не юридичної особи. А тому на майбутнє краще все ж таки, користуйтесь ЕЦП фізичної особи. Те, що зараз ваш обмінник прийняли в кадастр ще нічого не означає - просто кадастрові реєстратори ще поки самі "не сильно в тємі", та й в НКС цей функціонал ще досить примітивний - тільки приймання файлу без подальшої перевірки підписувача та його належності до сертифікованих інженерів-землевпорядників.

dexter3000 писав: Те, що зараз ваш обмінник прийняли в кадастр ще нічого не означає - просто кадастрові реєстратори ще поки самі "не сильно в тємі", та й в НКС цей функціонал ще досить примітивний

Для тих хто звик користуватись "Менеджером" - звичайно такі файли МОФ взагалі не бачить через інше розширення (.р7s), перегляд по F4 - кодує текст (крім цифр), щось схоже на перегляд старого in4 в DOS 866 ))) Тобто дійсно перевірити такий файл попередньо можливості значно звузились. Щось я його навіть в ГІС поки не бачу як імпортувати (привіт тим, хто ще намагається вести "чергові" КП). Вся перевірка виключно через НКС - знову потрібно перелаштовуватись facepalm .
Відносно

dexter3000 писав: подальшої перевірки підписувача

то є ІТТ Користувач ЦСК-1.3 який видає слідуюче Отже при бажанні є варіанти . Не варто нас не дооцінювати ))) Інша річ, що далеко не кожен буде /захоче, зможе/ з цим "гратись". Отже певно доведеться погодитись, що поки що загальний рівень

dexter3000 писав: "не сильно в тємі"

А ще доводиться констатувати, що якщо підписання файлів війде в моду на перших порах це звузить можливість тим хто їх приймає (або до кого вони потрапили) використовувати ці файли в своїх зручно облаштованих "базах" (повторюсь, це тимчасово). Ну, і оскільки тепер все буде "штудіруватись" виключно на етапах перевірки суперсучасної -

Сhibis писав: Щось я його навіть в ГІС поки не бачу як імпортувати

dexter3000 писав: По закону підписується документація із землеустрою підписом сертифікованого інженера-землевпорядника, що внесений в реєстр, а не юридичної особи. А тому на майбутнє краще все ж таки, користуйтесь ЕЦП фізичної особи. Те, що зараз ваш обмінник прийняли в кадастр ще нічого не означає - просто кадастрові реєстратори ще поки самі "не сильно в тємі", та й в НКС цей функціонал ще досить примітивний - тільки приймання файлу без подальшої перевірки підписувача та його належності до сертифікованих інженерів-землевпорядників.

Ст .26 ЗУ "Про землеустрій"
Розробниками документації із землеустрою є:
юридичні особи, що володіють необхідним технічним і
технологічним забезпеченням та у складі яких працює за основним
місцем роботи не менше двох сертифікованих
інженерів-землевпорядників, які є відповідальними за якість робіт
із землеустрою;
фізичні особи - підприємці, які володіють необхідним
технічним і технологічним забезпеченням та є сертифікованими
інженерами-землевпорядниками, відповідальними за якість робіт із
землеустрою.

Інженер-землевпорядник не є розробником, він відповідальна особа на фірмі (якщо тільки він сам не ФОП, але ж для ФОП теж є окремі ЕЦП). Тому вважаю, що в ЕЦП мають міститися дані фірми. А мої дані, як інженера-землевпорядника там є в любому випадку і це не повинно завадити, якщо в майбутньому буде і перевірка в реєстрі сертифікованих інженерів-землевпорядників. Ну а так час покаже...))

Сhibis писав: привіт тим, хто ще намагається вести "чергові" КП

з нас мабуть реєстратори будуть вимагати і звичайний ХМЛ і підписаний, щоб можна було їм перевірити ХМЛ і вести ЧКП.

Сhibis писав: Для тих хто звик користуватись "Менеджером"

Как подписывать ОФ без ГИС? Есть сторонний софт? (Желательно, как и ОФ - бесплатный).

Сhibis писав: то є ІТТ Користувач ЦСК-1.3 який видає слідуюче

а це мабуть тому, що треба спочатку додати сертифікат СМР сервера. Я стикнувся з цим коли намагався перший раз підписати. До цього, якщо підвантажити тільки сертифікат підписувача, то перевірка його давала такі ж як і у вас результати. Я так розумію, якщо сертифікат не чинний, то і підписати ХМЛ не вийде. Спробуйте і ви підвантажити, файл в додатку (розархівуйте). Він скачаний тут.

Azhimut писав: Как подписывать ОФ без ГИС? Есть сторонний софт? (Желательно, как и ОФ - бесплатный).

звичайно. Це IIT Користувач ЦСК-1. Ознайомтесь: з цим

hopeless писав:
звичайно. Це IIT Користувач ЦСК-1. Ознайомтесь: з цим

Спасибо. Это онлайн программа? Я имел ввиду локальную...
А по поводу на кого ЕЦП - физлицо или юрособу, ответ, ИМХО, на поверхности: "на печати видповидального чей идентификационный номер стоит?" ;)

И да, вопрос. Какой нынче самый актуальный МОФ? Такой, чтоб давал стопроцетный результат влетания ОФ в НКС без ошибок, т.к. теперь регистратор при всем желании помочь не "допилит" ОФ.

Azhimut писав: Это онлайн программа? Я имел ввиду локальную...

Прочитайте інструкцію. Там же чорним по білому.
З.І. Безкоштовна, локальна, офіційна.

Сhibis писав: привіт тим, хто ще намагається вести "чергові" КП

hopeless писав: з нас мабуть реєстратори будуть вимагати і звичайний ХМЛ і підписаний, щоб можна було їм перевірити ХМЛ і вести ЧКП.

В ІТТ Користувач ЦСК-1.3 вибираємо: Перевірити файли - Додати - Використовувати окремий каталог (для запису файлів без ЕЦП) - Перевірити. У вибраному каталозі з'являється непідписаний xml.

Сьогодні отримав ЕЦП в АЦСК ІДД ДФС на фіз. особу (на себе, як безпосереднього виконавця ХМЛ, хоча працюю у скаді юридичної особи), розібрався з ІТТ Користувач ЦСК-1.3, підписав обмінний файл, та здав реєстратору.
В результаті перевірки НКС "видала" зауваження стосовно неспівпадіння ЄДРПОУ в ел. цифровому підписі до ЄРДПОУ підприємства, зазначеному в обмінному файлі.
Після розмов з Держземагенством та Центром сертифікації ключів дійшов до висновку, - що Електронний цифровий підпис треба отримувати на підприємство (юр. особу) із зазначенням мене (сертифікованого землевпорядника) у якості підписанта від імені підприємства.

IceDaro писав: В результаті перевірки НКС "видала" зауваження стосовно неспівпадіння ЄДРПОУ в ел. цифровому підписі до ЄРДПОУ підприємства, зазначеному в обмінному файлі.

Ну вот... а будь бы файл подписан физ.лицом - прошел контроль по фамилии...

Azhimut писав: Ну вот... а будь бы файл подписан физ.лицом - прошел контроль по фамилии...

щось я не зрозумів... він виготовив на фіз. і підписав як фіз, як він міг інакше підписати ?

частина рекомендацій для реєстраторів, стосовно Електронного цифрового підпису:
"Крім того, при прийнятті XML-файлу підписаного ЕЦП, система автоматично проводить наступні перевірки.
А саме, НКС порівнює «Прізвище» особи яка підписала XML-файл (дані беруться з сертифіката ЕЦП) з Прізвищем особи, яка сформувала електронний документ XML-файл й вказана у ньому як виконавець (Executor або Chief) .
Тобто Прізвище вказане в XML-файлі в полі:
<ExecutorInfo> <Chief><ChiefName><LastName>Прізвище </LastName>
АБО
<ExecutorInfo><Executor><ExecutorName><LastName>Прізвище </LastName>
має співпасти с Прізвищем вказаним в сертифікаті ЕЦП (володар даного ЕЦП). Достатньо й одного співпадіння - або с Призівищем Chief’а або з Призівищем Executor’а.
У разі, як що ЕЦП особи що підписала XML-файл, містить код ЄДРПОУ також буде перевірятися співпадіння цього коду з кодом ЄДРПОУ вказаним у XML-файлі з <ExecutorInfo>/ <CompanyName>< EDRPOU >12345678</ EDRPOU > (дана перевірка тільки у разі як що що ЕЦП особи що підписала XML-файл містить код ЄДРПОУ)"


В Електронному цифровому підписі, який видає АЦСК ІДД ДФС для фізичних осіб, переглядаючи детальну інформацію про сертифікати цього ЕЦП, можна побачити, що там є строка ЄДРПОУ, в якій прописано (продубльовано) індивідуальний податковий номер фізичної особи, на яку видавався сертифікат (ЕЦП). Тобто, якщо, наприклад, я підписую обмінник своїм ЕЦП як фіз. особа, але в ХМЛі виконавець робіт - фірма, а я -відповідальний землевпорядник, - то перевірку стосовно відповідності ЕЦП до ХМЛя в частині прізвища буде пройдено, а в частині ЄДРПОУ- ні.
ЕЦП, який видають фіз особам підходить тільки для ФОПів, іншим треба робити підписи на юр. особу із зазначенням своїх даних в цьому підписі.

IceDaro,
Самі ж придумали собі проблему внісши ідентифікаційний номер, як ЄДРПОУ. В мене відсутні в ЕЦП дані коду - відповідно контроль тільки по ПІП.
Ото понавносять різних циферок та літерок, а потім дивуються, чому не працює.

IceDaro писав: іншим треба робити підписи на юр. особу із зазначенням своїх даних в цьому підписі

Это же снова безответственность, если на предприятии исполнителей больше одного. Получается, раздали один ключ всем, кто в составе предприятия? Концепция ухода от лицензий к персональному сертификату подразумевает ЕЦП на физлицо сертифицированного.
И Up вопроса насчет актуального МОФ.

!	Повідомлення з: Denver
	Ще раз спитаєтеся про МОФ в цій темі, станете на тиждень просто читачем форуму.

Denver писав: Ото понавносять різних циферок та літерок, а потім дивуються, чому не працює.

так воно і є, - якщо заповнив би у картці тільки паспорт, - то і проблеми зараз не було.

Denver писав: В мене відсутні в ЕЦП дані коду - відповідно контроль тільки по ПІП.
Ото понавносять різних циферок та літерок, а потім дивуються, чому не працює.

Вообще-то форма при получении ЕЦП предусматривает обязательный ввод идентификационного номера физлица - иначе не получишь ЕЦП. (ПАМ’ЯТКА! РЕЄСТРАЦІЙНА КАРТКА (для фізичної особи/фізичної особи – підприємця)
Заповнюється українською мовою, друкованими літерами без виправлень та заповнень олівцем
Розділ 1
1. Поля «Реквізити Замовника» Розділу 1 Реєстраційної картки є обов’язковими для заповнення.
2. Поле «Реєстраційний номер облікової картки платника податків» є обов’язковим для заповнення фізичною особою.
У разі, якщо через релігійні переконання підписувач відмовився від реєстраційного номера облікової картки платника податків необхідно заповнювати поле «або серія та номер паспорту».)

IceDaro писав: Тобто, якщо, наприклад, я підписую обмінник своїм ЕЦП як фіз. особа, але в ХМЛі виконавець робіт - фірма, а я -відповідальний землевпорядник, - то перевірку стосовно відповідності ЕЦП до ХМЛя в частині прізвища буде пройдено, а в частині ЄДРПОУ- ні.
ЕЦП, який видають фіз особам підходить тільки для ФОПів, іншим треба робити підписи на юр. особу із зазначенням своїх даних в цьому підписі.

И да, что это за система НКС, которая не знает, что Код ЄДРПОУ (Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України) - это ЮРОСОБА, 8 (ВОСЕМЬ) цифр, а Реєстраційний номер облікової картки платника податків - физособа, 10 (ДЕСЯТЬ) цифр.
Делаем вывод, что это "зауваження" в НКС должны исправить. Krutelyk