БТІ „Проблемні питання приватних БТІ які почали працювати з 2013 року”

Шановні колеги пропоную писати листи щодо врегулювання питань, що зв'язані з інвентаризаційними справами, а саме передачею архівів місцевими КП "БТІ". Сам я звичайно напишу, але багато листів - гарантоване роз'язнення, або оновлення нормативно-правових актів(створення нових)
По пунктах:
1. Скласти текст листа
2. Доопрацювати текст
3. Відправити в Мінрегіон, Мінюст, ...
позитвний досвід є /viewtopic.php?f=35&t=5533

Доброго вечора ! Відсканую відповідь на прокуратуру та спробую розмістити на сайті. З повагою Роман1983.

Ну, раз асоціацію приватних інвентаризаторів не створили, то може хоча б лист напишемо?
Може про нас "там" згадають, все рівно питання з інвентаризаційними справами зависло. В проекті закону фігурують тільки реєстраційні. Невже ми так і будемо працювати напівлегально?

Olp писав:Ну, раз асоціацію приватних інвентаризаторів не створили, то може хоча б лист напишемо?
Може про нас "там" згадають, все рівно питання з інвентаризаційними справами зависло. В проекті закону фігурують тільки реєстраційні. Невже ми так і будемо працювати напівлегально?

ми її не створимо, так як не створили спілку приватних підприєств та ін.

Скелетик тексту
1. Чи повинне місцеве КП "БТІ" надавати доступ до інвентаризаційних справ які знаходяться у їх в архіві іншим суб'єктам господарювання, що виконують роботи з технічної інвентаризації(відповідальним виконавцям окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури)?
Оскільки згідно пункту 1.5 Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна інвентаризаційна справа формується і ведеться на кожен об'єкт нерухомого майна на весь час його існування та зберігається в органі державної реєстрації прав за місцезнаходженням такого об'єкта та пункту 11 матеріал має бути сконцентрований в одній інвентаризаційній справі(паралельні справи не заводяться), а тому архіви мають бути передані до місцевих органів державної реєстрації. Для цього має бути створений обов'язковий порядок передачі архівів.
2. Враховуючи вище сказане чи може суб'єкт господарювання проводити поточну інвентаризацію без внесення змін до інвентаризаційної справи та внести зміни тоді коли вона буде передана до органів державної реєстрації прав за місцем знаходженням такого об'єкту?
Прошу дати роз'яснення на ці питання.

1. Мені здається, що таки треба акцентувати увагу більше на передачі архіву. Бо нам напишуть відповідь, що згідно розпорядження від 4 лютого 2013 р. № 47-р бюро повинні надати доступ і порядок доступу розробляють органи місцевого самоврядування (порядок доступу - те що придумало бті, бо в тих органах ніхто не знає нічого). Мені хочуть надати доступ, але на яких умовах?? Все рівно виходить, що у бті залишаються значні переваги. Тоді, щоб доступ не був безоплатний треба буде заключати договір з бті про контроль якості. бті буде контролювати якість нашої роботи (тільки уявіть собі скільки помилок воно знайде), а ми будемо їм за це плптити.(а хто буде контролювати бті?). І тоді це буде спотворена конкуренція.

Форумчане, сегодня договорился с президентом Земельної спілки України Кошелем Андреем Григорьевичем, что спилка направит от своего имени запросы, которые мы подготовим сами в Минюст, Минрегионбуд и Регистрационную службу. Акцент, я считаю, нужно сделать на то что инвентарные дела должны хранится в надлежащем месте, а именно в регистрационной службе, иначе говоря - дела которые хранятся в БТИ - это уже не инвентарные дела - а просто материалы для внутреннего пользования БТИ. Также наверное стоит дать предложения как передавать эти дела в регистрационную службу. Заранее спасибо за предложения. Со своей стороны также готовлю проект запроса. Просьба свои предложения кидать в личку.

Korum писав:Акцент, я считаю, нужно сделать на то что инвентарные дела должны хранится в надлежащем месте, а именно в регистрационной службе,

Досить спірно, щоб у юристів зберігалися технічні документи. Уявіть собі аналог по землі: в реєстраторів прав буде зберігатися документація із землеустрою (проекти відведення, встановленя меж тощо) 5+5=?
Мінрегіон пішов по поводу в Мінюста (Лавриновича) прийнявши зміни на початку 2013 року у свої накази, по-суті зруйнувавши систему комунальних БТІ і не запропонувавши на томість чого небуть. А тепер це вісяк - В Мінюсті вже Лукаш, в якої інші інтереси, а держреєстратори зрозуміли що інвентарні справи їм не потрібні, і відхрещуються від цього як можуть. В Мінрегіоні також буксують в цьому питанні (зберіганні інвентарних справ) бо його не так просто вирішити.

На мою думку, в реєстраційній службі вже формуються інвентаризаційні справи, адже, якщо обєкт інвентаризації це нове будівництво чи реконструкція, то ми ж видаємо людині на руки для здачі в реєстраційну службу завірену копію технічного паспорта, а інші документи. як то містобудівні умови чи там будівельний паспорт, повідомлення про початок робіт і т.д., довідку про присвоєння адреси замовник теж туди подає. а такі матеріали як ескізи з помітками для себе, журнали зовнішніх чи внутрішніх обмірів для чого потрібні реєстраційній службі? (вони якраз і повинні лишатись у інвентаризатора ). Інше діло, якщо проводиться нотаріальна дія, то тоді якісь поточні зміни вже в ту інвентарну справу реєстраційної служби не потрапляють., то тут треба думати.

кобучизава писав:На мою думку, в реєстраційній службі вже формуються інвентаризаційні справи,

тільки по іншому називаються. В них вони і на паперових носіях і відскановані. Якби це довести до ладу, то в бті б залишилась макулатура і нікуди її передавати не треба було б.

Добрый день, уважаемые!
Может ли быть такой вариант:
1. В госреестре наличествует реестр (сорри за тавтологию, в дальнейшем РЕЕСТР) физ- (ид.код) и юрлиц (код ЕГРПОУ, в т.ч. и КП БТИ), выполняющих техинвентаризацию (в дальнейшем КОД).
2. Новое инвентдело (в дальнейшем АДРЕС)
- сканируются все материалы;
- скан отправляется в госреестр;
- госреестр фиксируется взаимно-однозначное соответствие КОД-АДРЕС.
3. От КП БТИ получить номера АДРЕСов для РЕЕСТРа (т.е. только номера инвентдел, без материалов, бумаг, сканов и т.п.).
4. Госреестр для АДРЕСа из п.3 фиксирует взаимно-однозначное соответствие КОД-АДРЕС.
5. При всех последующих движениях в отношении АДРЕСа алгоритм следующий:
- любой АДРЕС имеет право обратиться к любому КОДу о проведении техинвентаризации (реконструкция, текущая и т.д.);
- любой КОД имеет право доступа в РЕЕСТР (пусть даже и платный) для получения информации о текущих сканах АДРЕСа;
- производится процесс техинвентаризации;
- сканируются все материалы или изменения по сравнению с текущимим сканами;
- новые сканы направляются в госреестр;
- госреестр новые сканы ставит как текущие;
- предыдущие сканы получают статус архивных.
6. Инвентдела в бумаге, имхо, должен хранить КОД.
Ну вот как-то так...

Шановний Tetis, в п'ятницю ввечері я ваших шифрів не розумію, якщо бажаєте від мене відповідь напишіть людьською мовою, а краще Українською не кодованою мовою Pioner

п.с. сушу валянки)

Надо прочитать медленно и два раза.
В госреестре нет отдельного реестра исполнителей инвентаризации, но такой реестр есть в Асоціації, вобщем это можно решить (как-то их синхронизировать или что).
Новое инвентдело - это дело, которое впервые попадает в реестр, а не первичка?
Вот только не представляю как получить что-то от бти. И если делать этот реестр на Украину один (сертификат же действует по всей Украине), то номера инвентдел будут совпадать по количеству бти (у каждого ж своя номерация, значит на один номер будет несколько адресов). Может лучше присваивать номер делу при поступлении его в РЕЕСТР? Или реестры будут региональные, а это уже не солидно.
Ну, и про доступ. Хорошо б бесплатный, но у каждого исполнителя инвентаризации со своего ноутбука.(ну, помечтать можно?)
Но, в принципе, неплохо.

Шановний pieshkov !
За освітою я інженер-математик, довго працювала програмістом по базам даних у банку.
Тому прошу пробачення за дещо занадто систематизоване для Вас викладення моєї думки.
Здається , інші дописувачі цього форуму знайшли можливість зрозуміти, про що йдеться.
Щодо мови викладення інформації, то в Правилах форуму я не знайшла ніяких посилань на мову спілкування. Крім того, ми ж йдемо в Європу, чи не так ? Де всі мови людські, чи Ви не згодні зі мною?

Уважаемый Olp!
1. Если началась работа по созданию госреестров всяких и разных, то, имхо, реестр исполнителей техинвентаризации тоже должен быть. За этот год практики я уже видела техпаспорта с печатями архитекторов . Создание такого реестра – это очень простое дело.
2. Новое инвентдело – именно что первичка, когда присваивается первичный номер инвентдела.
3. Номера инвентдел должны присваиваться уникальные, при этом по некоему правилу, действующему по всей Украине. Аналог я привела – это уникальные коды ЕГРПОУ для юрлиц и ид.коды для ФОП. Например, к ним можно добавлять префикс типа «По порядку». Для кода ЕГРПОУ 12345678 могут быть номера : 1-12345678, 2-12345678 и т.д. Логика проста - если Вы присваиваете первичный номер, то в самом простом случае он порядковый. Я у себя веду такой реестр. А в принципе, несть предела фантазии по созданию правил создания уникальных номеров... 
4. От КП БТИ получить что-либо довольно сложно. Именно поэтому от них требуется только одно-единственное – номера ИХ инвентдел. Тут Вы абсолютно правильно поняли - при поступлении в РЕЕСТР присваивается уникальный номер по п.3. Например, КП БТИ имеет код ЕГРПОУ 11223344, а номер открытого им в 1975г. инвентдела 36/18-488. В списке переданных номеров инвентдел именно это дело стоит под порядковым номером 19. Самый простой способ получения уникального номера в этом случае : 19-11223344-(36/18-488). И опять же, нет предела фантазии…
5. «… Ну, и про доступ. Хорошо б бесплатный, но у каждого исполнителя инвентаризации со своего ноутбука.(ну, помечтать можно?)» - та кто ж спорит!
И спасибо Вам за рецензирование.
Ну вот как-то так..

Підскажіть будьласка, яка форма технічного паспорта на вбудовані в багатоквартирний житловий будинок офісні приміщення.

кобучизава писав:Підскажіть будьласка, яка форма технічного паспорта на вбудовані в багатоквартирний житловий будинок офісні приміщення.

Можливо комусь знадобиться:
Приміщення громадського призначення, вбудовані в житлові будинки
На першому, другому, третьому і цокольному поверхах житлових будинків розміщуються адміністративні приміщення, приміщення для магазинів роздрібної торгівлі, громадського харчування, побутового обслуговування, відділень зв'язку, банків, магазинів і кіосків, юридичних консультацій та нотаріальних контор, загсів, філій бібліотек, виставкових залів, житлово-експлуатаційних організацій,
для фізкультурно-оздоровчих занять, культурно-масової роботи з населенням, а також приміщень для груп короткочасного перебування
дітей дошкільного віку (крім цокольного поверху). { Абзац сімдесят другий пункту 2.3 розділу 2 із змінами, внесеними згідно з Наказом
Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства N 2 ( z0113-13 ) від 08.01.2013 }

А Мінрегіон про нас таки пам'ятає:

Проект наказу «Про внесення змін до Інструкції щодо проведення поділу, виділу та розрахунку часток об’єктів нерухомого майна» має на меті приведення Інструкції щодо проведення поділу, виділу та розрахунку часток об’єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 18 червня 2007 р. № 55, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 06 липня 2007 р. за № 774/14041, у відповідність до Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об’єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 24 травня 2001 р. № 127, зареєстрованим у Міністерстві юстиції України 10 липня 2001 р. за № 582/5773.

Абзац перший пункту 1.4 Інструкції з інвентаризації зелених насаджень у населених пунктах України, затвердженої наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 24 грудня 2001 р. № 226, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 лютого 2002 р. за № 182/6470, не узгоджується з вимогами Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, затвердженої наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 24 травня 2001 року № 127, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 10 липня 2001 р. за № 582/5773 (далі – Інструкція), в частині визначення суб`єкта, який здійснює інвентаризацію. Відповідно до Інструкції інвентаризацію здійснюють суб'єкти господарювання, які здійснюють технічну інвентаризацію об'єктів нерухомого майна.

Може й з архівами вже щось вирішать?

Привіт, а чи чули щось про нові зміни в роботі приватних БТІ, ось ссилка, https://www.youtube.com/watch?v=VUrVAaj ... NWTcv-WgOA, можливо хтось розповість більш детально!
А то бачу, що Комунальні БТІ хочуть все під себе підгребсти знову!

[upd=1396950360][/upd]
Можливо потрібно нам (приватним) потрібно також написати своє бачення цього питання, чому це комунальне підприємство обласної ради є місцевим органом влади. Там після 4 хвилини вони говорять, що всі матеріали будуть зберігатися в БТІ. Не знаю, яка ситуація у Вас по регіонах, у мене особисто, моя фірма, та і ряд інших, є взагалі для нашого БТІ як кістка в горлі. І чому це вони мене, людину з 2 вищими освітами, яка має сертифікат, і не один, мають ще перевіряти!!! А про не існуючу забудову, то місцеві БТІ такі справки видають, що на голову стаєш! Тож якщо зараз ми ніяк не відреагуємо, у нас буде так, як з оцінювачами. Знову заберуть роботу!!!

Завтра, 9 квітня відбудеться гаряча телефонна лінія з Директором Департаменту державної реєстрації речових прав на нерухоме майно
http://www.drsu.gov.ua/show/12563

Olp писав:чому це комунальне підприємство обласної ради є місцевим органом влади

вони і не є:

Spoiler

"Органами місцевого самоврядування є сільські, селищні, міські ради та їх виконавчі органи, а також районні та обласні ради, які представляють спільні інтереси територіальних громад сіл, селищ, міст.
При цьому комунальним підприємством є підприємство, що діє на основі комунальної власності територіальної громади.
Таким чином комунальні підприємства бюро технічної інвентаризації не є органами місцевого самоврядування.
Відповідно до статті 17 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні» відносини органів місцевого самоврядування з підприємствами, установами та організаціями, що перебувають у комунальній власності відповідних територіальних громад, будуються на засадах їх підпорядкованості, підзвітності та підконтрольності органам місцевого самоврядування.
Водночас, необхідно констатувати, що на сьогодні а ні Конституція України, а ні вище вказаний закон не відносять до прерогатив органів місцевого самоврядування повноваження щодо обліку та технічної інвентаризації об’єктів нерухомого майна, а навпаки, наразі Законом України «Про місцеве самоврядування в Україні» повноваження виконавчих органів сільських, селищних, міських рад щодо обліку відповідно до закону об’єктів нерухомого майна незалежно від форм власності віднесено до переліку делегованих (стаття 30)".

http://www.drsu.gov.ua/show/10665

І щоб це означало?
"органам місцевого самоврядування також делегують функції з проведення дозвільно-погоджувальних процедур в будівництві, міграційної служби (видача паспортів) та реєстрації нерухомого майна".
http://minregion.gov.ua/news/generalni-plani-ukra ... ist-vivoditimut-z-tini-618819/

Наше бті ігнорує запити держреєстраторів про наявність зареєстрованого права власності (ігнорує Закон України), а людей примушують платити за інвентаризацію, яка до права власності не має відношення. І вони ще мають нас перевіряти?

Korum, доброго дня! Як справи з листами? Чи є відповіді? Може нам потрібно і новій владі листи написати?

Новій владі і я маю дуже велике бажання написати листа!!!
Сьогодні ще один сюрприз від БТІ, не хочуть давати людям відповіді-довідки в Реєстраційну службу, бо бачите вони не заробили грошей на технічній інвентаризації, люди по митарствам ходять!!!! Оце така добросовісна конкуренція!!!!
Мабуть, прийдеться в прокуратуру катати!!

В той час коли зміни в законодавстві, які надали можливість приватним БТІ виконувати роботи про технічній інвентаризації об'єктів нерухомого майна, та усунули монополіста (комунальні БТІ) у цій сфері, та за умов високої конкупенції знизити значно вартість послуги по технічній інвентаризації, зацікавлені особи знову хочуть повернути монополіста на господарську арену. Мені дуже цікавий склад робочої групи про питанням зміни законодавства у сфері містобудування, яка плутається у змінах законодавства, які дали можливість приватним БТІ виконувати роботи з технічної інвертаризації.
Я вважаю, що нам необхідно об'эднуватися, створювати робочу групу, яку буде представляти інтереси приватних БТІ, у вищих ешелонах влади та захищати наші інтереси. "Вдовбувати" що зміни в законодавстві усунули монополіста та значно здешевили даний вид послуг. За аналогією роботи по виготовленню технічної інвентаризації можна ототожнюват із проектами землеустрою, яку виготовляють приватні земельно-кадастрові бюро, то чому така проблема по технічній інвентаризації. Тим більше, що для населення, створення приватних БТІ, спостерігається здорова динаміка: економія коштів, часу та високий моральний рівень з надання такого виду послуги. Принаймі за час, на протязі якого ми надаємо такий вид послуг, відзиви про нас лише позитивні. Це без перебільшення.

Роман1983 писав:для населення, створення приватних БТІ, спостерігається здорова динаміка: економія коштів, часу та високий моральний рівень з надання такого виду послуги. Принаймі за час, на протязі якого ми надаємо такий вид послуг, відзиви про нас лише позитивні.

Не всюди так виглядає. В нас сертифікати отримали (догадуюсь яким шляхом) не спеціалісти і таке ліплять - дві чужі квартири об'єднують в одну, просто так, бо хтось попросив..... і т.д.І ще тішаться, що робота легка, гроші нормальні, відповідальності ніякої, за три дня зліпив і гуляй. facepalm

Поддерживаю Роман1983. Проблемных вопросов, о которых часто говорят, два: где собирать инвентаризационные дела и как сверять данные, кем бы они не были подготовлены. Эти вопросы решаются и без монополии. Берем аналогию по земле – использование обменного файла. Структуру такого специализированного обменного файла наша компания разрабатывает, как и соответствующее программное обеспечение. Это конечно более долгий путь, т.к. требуется создать нормативы и механизмы проверки и хранения файлов на уровне госреестра, но в России что-то похожее сейчас работает.

alla2612 писав:Не всюди так виглядає.

На жаль, із-за таких виконавців будуть так говорити про всіх і вимагати, щоб нас перевіряти. Можливо, контролюючий орган повинен бути (щоб не ліпили, бо хтось попросив), але це повинно бути не бті!!! Їх також повинен хтось перевіряти, вони теж ліплять. Хай це буде, наприклад, ГАСК, у них же повноважень менше буде, от хай і перевіряють. Або мінрегіон, ті хто писали інструкцію хай і перевіряють, як її виконують. Але всіх однаково.

Роман1983 писав:Я вважаю, що нам необхідно об'эднуватися

Які Ваші пропозиції? Ми всі згодні, що це треба робити, і якомога швидше, тому що зараз реальніше щось змінити, чим потім, коли реєстрацію віддадуть місцевим органам влади, а ті під шепіт бті поназатверджують сни рябої кобили, і нам їх придеться виконувати. А це означає одне - нас потихеньку задавлять.

alla2612, Не виключаю шо такі випадки можливі, аналогічно як і у сфері оцінки. Наша організація займається оцінкою вже більше 10 років, і коли до нас приходять "клієнти", які просять зробити вартість квартири до 150 000,00 грн, яка в реальності коштує в рази більше ми на такі авантюри не погоджуємось. Звісно через деякий час ми бачимо, що таких виконавців, які враховують інтереси Замовника та нівелюють стандартами оцінки вони все таки находять, однак я впевнений, що така діяльність рано чи пізно буде припинена. Спостерігається тенденція, що таких "виконавців", які формують смішні оцінки, находять у формі "ФОП", які орендують приміщення, та здійснюють передислокацію з періодичністю 6 міс.. Інша справа, коли люди звертаються до юридичних осіб, які здійснюють свою діяльність у своїх офісах, та НЕ ЗАЦІКАВЛЕНІ у формуванні про них думки маленьких "маріонеток", тому все повинно базуватися на принципах моральності, законності, толерантності та взаємоповазі. Ще раз наголошую, створення приватних БТІ за рік їх діяльності у більшості, змальовує здорову тенденцію щодо якості надання такого виду послуги та все ж таки впевнений і переконаний що в більшості випадків у відповідності із чинними нормами законодавства.
За рік нашої діяльності ми не раз спостерігали не виставленні самочинні будівництва комунальними БТІ; створення технічних паспортів без печатки сертифікованого виконавця; тенденцію, коли ось наприклад у нас ООБТІ, у складі якого працюють лише три сертифікованих працівники, які обслуговують всю Черкаську область. Тобто, роботу фактично виконують працівники, у деяких випадках, які до цього часу не мали відношення до інвентаризації і не навчалися по напрямку інвентаризації, а печатку використовують сертифікованого виконавця. Більше того ми встановили наявність у сертифікованого виконавця двох печаток, які використовуються у різних відділеннях, одна червоного інша синього кольорів. Я вже мовчу про інші випадки бездіяльності КП БТІ, які використовуючи своє монопольне становище та відсутності контролю іншими органами робили все що завгодно, але це вже інша історія...

Аналогічно в нашому Південному БТІ, у січні місяці технік була затримана із взяткою в 7000 грн за довідку про відсутність забудови, коли на ділянці красується будиночок в 250 м2, і що ви думаєте, хоть і міліція була Київської, все тихенько закрили, відкупилися наші, тай по ці пори працюють. Вона ж з директоркою ділиться завжди, або накази її виконує, от таке і виходить!!!!
Давайте терміново оголосимо якісь збори, можливо в Києві сформуємо свою комісію та й будемо вимагати дотримання свої прав, а то все на форумі добре, а в житті не вистачає сил, часу і ще чогось!!!
Я от на сьогодні катаю від імені замовника скаргу на БТІ про неправомірність у відмові надання довідки про правоустановлюючий документ, такий екземпляр хочу відправити ще в Мінрегіон. Плюс до того, дала від свого ТОВ запит в БТІ теж про правоустановлюючі документи, переглянула ряд законів та положень, і думаю з їх відмовою також подати до суду, прокуратуру і т.д. Також в мене є куча техпаспортів БТІ з помилками, от також мабуть потрібно ще й це в діло пустити. А то ж я, українка, весь час мені не хочеться сварок з цим БТІ, все хочу мирно вирішити, а воно наче Рассєя, вже на голову сідає.
Шановні колеги, давайте швиденько якось організовуватись, якщо не хочемо втратити роботу!!!!

Форум землевпорядників

БТІ „Проблемні питання приватних БТІ які почали працювати з 2013 року”

Канал

На сторінку

Швидкий доступ