"Точность" в кадастре

[gps_nik]

...поверьте точность измерения участка напрямую влияет на точность вычисления площадей...

Теоретически Вы правы... Но, как Вы думаете, а какова же точность определения площадей этих участков??? morgayu

Spoiler

Uzhas.jpg

[часопис]

Да шо ж вы до сих так паритесь попусту из-за этой точности, товарищи-учёные? ведь межи бывают разные, даже куст или дерево может быть поворотной точкой иежи, согласно ст. 108, 109 земельного кодекса.
А ст.106 прямо каже, що межі - річ непостійна і можуть зникати, переміщатись або стати невиразними. Що ще треба вам доводити, шановні кабінетні учені? Спочатку була курка, а потім яйце.
Чи ви з великого розуму дійшли іншої думки?
Заглядайте частіше в земельний кодекс, раз взялися за землевпорядкування.

[kukin]

тут люди цілі дисертації пишуть, а ви хочете щоб все так просто визначалося...

Взять ту же книжку о прикладной геодезии 81го года, добавить туда современные GNSS измерения, можете защищать диссертацию по любой теме.
Должны же "ученые мужи" как-то защищать диссертации.

А хіба коректно її вираховувати в GIS6?

+

Но, как Вы думаете, а какова же точность определения площадей этих участков???

Нет норм, нет качества.

[NickS]

А хіба коректно її вираховувати в GIS6?

Як Ви по своїм формулам однаково вирахуєте ці параметри для халтури та точного знімання?

Я вже казав: норм не має, вказівок та інструкції також. Параметри ці ніхто не перевіряє, більше того, б'юсь об заклад, реєстратори навіть не здогадуються про ці теги. Тому й зробили ми максимально можливе: він є, він хоч якось вираховується, його не потрібно вводити вручну (так як Ви пропонуєте). Тож все на вищому рівні!

Попереджую: не дай Бог, прочитає цю тему керівництво Харківського відділу і все - у виконавців Харківської області з'явиться новий гемор - розрахунок точності і заповнення тегів. facepalm
Вони мастаки до вигадування помилок. Особливо радувало, коли по нульовій висоті вони вимагали ненульовий параметр точності висоти. facepalm

[kukin]

Попереджую: не дай Бог, прочитає цю тему керівництво...

Не по темі

Spoiler

Дай дураку стеклянный член - он и вещь испортит и руки порежет.

Такие вопросы надо поднимать, пока они не дойдут до разумного решения.

[gps_nik]

Не по темі

to kukin
А зачем дураку давать в руки такую вещь??? Ведь изначально понятно, что ничего хорошего он с ней не сотворит и что это выльется...

...Такие вопросы надо поднимать, пока они не дойдут до разумного решения...

А по поводу точности вычисления площадей, то этот вопрос уже решен... Решению этому примерно лет так 200... И решил его дедушка Гаусс, если не ошибаюсь... Формулы счас что то найти не могу, но они точно существуют... Причем и для случая на плоскости и для случая на эллипсоиде...

[Chernov]

Не по темі

[quote="gps_nik"]А зачем дураку давать в руки[/quote]
Вопрос не в том - давать или не давать?
Вопрос в другом - дурак или не дурак?

[kukin]

по поводу точности вычисления площадей, то этот вопрос уже решен.

Он решон давно, в каждой книге связанной с геодезией доступны формулы.
Вопрос даже не в том, что разработчики ПО для кадастра, топографии и тд.. не правильно задали этот параметр.
Вопрос даже не в давать, или не дурак?
Вопрос прост, надо ли оно?
И кому надо?
Кому выгодно, а кому нет?

ЗЫ: А ведь задать правильную формулу в вычисление так легко

[NickS]

От вы здесь все такие умные, общаетесь на темы "космические корабли бороздят просторы вселенной...", а в соседней теме:
http://zemres.com/forum/viewtopic.php?p=98675#p98675

[gps_nik]

Не по темі

[quote="NickS"]а в соседней теме[/quote]
По-моему ничего из ряда вон выходящего в соседней теме не происходит... Так сказать рутина, суровые будни...

[kukin]

От вы здесь все такие умные

Вы сами увидели результат "стеклянного члена" в "правильных" руках.
Задание дали, а как делать не сказали.
По этому тема становится еще более актуальной, ведь этот квадратный метр легко списать в ошибку вычисления площади.

[gps_nik]

...По этому тема становится еще более актуальной, ведь этот квадратный метр легко списать в ошибку вычисления площади...

Так что там Ваши чехи??? Делятся опытом или нет???
А то наши разговоры до боли напоминают ситуацию, когда пациенту с больным зубом, для облегчения страданий рисуют на животе йодную сеточку...

[kukin]

Так что там Ваши чехи??? Делятся опытом или нет???

Пока молчат так-же, как и украинское общество геодезии и кадастра.
может знатокам надо повторить вопрос

А то наши разговоры до боли напоминают ситуацию

Нам ничего не рисуют, в нашем случае пациента устраивают больные зубы, притом все.

[ZIC]

Не по темі

[quote="kukin"]в нашем случае пациента устраивают больные зубы, притом все[/quote]
Пациент думает так: мои зубы, шо хочу, то и делаю с ними

[gps_nik]

Не по темі

[quote="kukin"]...может знатокам надо повторить вопрос???[/quote]
Главное что бы "знатоки" знали на него ответ...
[quote="ZIC"]...Пациент думает так: мои зубы, шо хочу, то и делаю с ними ...[/quote]
У некоторых живых организмов, зубы растут всю жизнь... И для того что бы выжить, эти организмы вынуждены постоянно что то грызть...

[NickS]

А ось Вам і чудеса надсучасної НКС! Отримуйте мікрометрову точність!

Doc3_html_2ffb62ab.jpg

Зробили зміну цільового і вкинули в НКС. Тепер розділили ділянку на 12 частин і коли їх закидають в НКС, видає таку помилку.
Доки 100% не буде, не зареєструють. facepalm facepalm facepalm

[часопис]

Ну який же дурак в юридичні документи засунув технічні проблеми? Ну викресліть їх зі всіх реєстраційно-юридичних етапів. Реєстратор на 100 % правий, бо він реєструє юридичні документи, а землевпорядник - технічні характеристики виміру. Це ж різні речі. Ну коли вже цих неуків повиганяють з агенства? Скільки можна знущатися над людьми і здоровим глуздом.

[gps_nik]

...А ось Вам і чудеса надсучасної НКС! Отримуйте мікрометрову точність!!! Зробили зміну цільового і вкинули в НКС... Тепер розділили ділянку на 12 частин і коли їх закидають в НКС, видає таку помилку... Доки 100% не буде, не зареєструють...

Відразу кажу, я не захищаю НКС, але вибачайте шановні... Якщо поділили ділянку на 12 ділянок, і в результаті сума площ цих 12 ділянок не відповідає площі ділянки, яку ділили, то при чому тут НКС??? Для вирішення такого роду проблем треба мати олію в голові та іноді, перед тим як закидати щось у НКС, згадувати процедуру підсумовування у стовбчик, яку навчали ще у початковій школі... facepalm

[NickS]

і в результаті сума площ цих 12 ділянок не відповідає площі ділянки, яку ділили, то при чому тут НКС???

facepalm Почитайте тему спочатку та спробуйте зрозуміти про що ми говорили всі 14 сторінок. UPPP

Плюс, погляньте ще раз на малюнок, який скидував kukin
/download/file.php?id=6137&filename=Grid.JPG&mode=view

[upd=1369128186][/upd]
gps_nik, даю підказку: щоб вирішити цю проблему, клієнту довелось здавати ділянки с точністю в координатах до 5 знаків.

[Cot]

Может кто-то знает какая точность (официальная) орто фотоплана с которым работает регистратор.
Проблема в том что на данный момент регистратор возвращает все работы которые не соответствуют орто фотоплану. Замеры производились с Пунктов полигонометрии и при помощи GPS наблюдений.
Если я буду переносить участки в соответствии с требованиями регистратора, то смысл тогда заниматься геодезией если есть такой «точный» план.

[Parcel]

Проблема в том что на данный момент регистратор возвращает все работы которые не соответствуют орто фотоплану.

на скільки "не соответствуют"?

[NickS]

Если я буду переносить участки в соответствии с требованиями регистратора, то смысл тогда заниматься геодезией если есть такой «точный» план.

Прекрасный вопрос!
Я тоже очень часто им задаюсь: зачем мерять участки приборами, если регистраторы их наглаз по растрам потом "садят"? facepalm

[Parcel]

если регистраторы их наглаз по растрам потом "садят"?

ортофото є різної якості, є 0.5м на піксель, а є 0.14м на піксель. а з нашими "надточними" пунктами в ск63 ще невідомо, що точніше буде :)

[werewolf]

gps_nik, даю підказку: щоб вирішити цю проблему, клієнту довелось здавати ділянки с точністю в координатах до 5 знаків.

Так а в чому проблема? Ви ж не в стовпчик координати вираховуєте, і не з рахівницею. Невже вирахувати камерально координати до 5 знаків так складно, що про це треба розгортати таку широку дискусію?

Внутренняя граница формирует полигон минимально возможной площади в пределах ошибки ее вычисления. Внешняя граница задает максимально возможную площадь. Это худшие случаи, это пределы ошибок вычисления площадей. Разница между этими двумя площадями даст максимальную ошибку, корень квадратный - СКО.

Не забувайте, що площа земельної ділянки - основна величина нарахування плати за землю. Є землекористувачі, які будуть умирати, коли дізнаються, що на протязі 10 років сплачували за 1 кв. м. більше. Площа повинна бути фіксованою і не змінюватись. Площа ділянки громадянина не повинна "плавати" і змінюватись від того, що його сусід поміряв свою ділянку більш точним приладом.

[upd=1369132790][/upd]

Проблема в том что на данный момент регистратор возвращает все работы которые не соответствуют орто фотоплану.

На місці реєстратора, я б такого не робив. Але варто попереджати розробника про розбіжність з ортофото. Можливо, слід проконтролювати виміри.

Замеры производились с Пунктов полигонометрии и при помощи GPS наблюдений.

Тобто, якщо заміри здійснювались з ПП-шки джипіесом, то наявність будь-яких помилок у вимірюваннях та розрахунках Ви вважаєте неможливими в принципі? Krutelyk

Я тоже очень часто им задаюсь: зачем мерять участки приборами, если регистраторы их наглаз по растрам потом "садят"? facepalm

Для того, щоб реєстратор зміг посадити ділянку по растрах, йому треба спочатку вкрасти Вашу печатку і замінити каталоги координат на папері - у проекті.

[NickS]

Так а в чому проблема? Ви ж не в стовпчик координати вираховуєте, і не з рахівницею. Невже вирахувати камерально координати до 5 знаків так складно, що про це треба розгортати таку широку дискусію?

Складного немає нічого. Шкода, що Ви так нічого і не розумієте з теми і що до реєстратора ходити - це не на побачення до дівчини. Я, звісно, розумію, що від кожного побачення копієчка може капати за перевірку обмінного файла але ж...

Площа повинна бути фіксованою і не змінюватись. Площа ділянки громадянина не повинна "плавати" і змінюватись від того, що його сусід поміряв свою ділянку більш точним приладом.

facepalm А що Ви скажете на рахунок того, що при переводі із СК63 в УСК2000 змінюється площа? Ви вкурсі про цей нюанс? Чи знову люди винні будуть?

Коротше: не має слів... facepalm
Хто пустив гуманітарів-юристів в технічні галузі?? Гнати їх звідти великими граблями!! Ushas
kukin, закривайте тему! Всеодно ніхто і нічого не розуміє.