Форум землевпорядників

В мене питання:
є земельна ділянка 2,5 га в оренді, орендар дає згоду на вилучення зем. ділянки для приватизації фіз особою, на 2 га і на 0,5 га. Договір оренди реєструвався в 2013-2014 році, тобто ділянка в базі вже зареєстрована під одним кадастровим номером. Наш Головний Держгеокадастр дає дозвіл на проект на 0,5 і на 1,5 га, як тепер бути, просити в Головного дозвіл на розподвл земельної ділянки? 5+5=?

Так.
ГУ приймає наказ Про надання згоди на поділ та надання дозволу на розробку проекту землеустрою.

nazar051 писав: може поєднуваться ініціатор і замовник а може і ні

Уточню питання:
Хто має погоджувати документацію щодо поділу ділянки комунальної власності, що перебуває у користуванні у разі, коли Замовником документації є третя особа? При цьому згоди на поділ є і від Власника і від Користувача. Про мотиви поділу не пишу свідомо, щоб не було бажання сказати про те, що кому поділ більше потрібний той і ділить, а Замовник то лише платник.

Відправлено через 3 хвилини 41 секунди:

nazar051 писав: Виконує поділ любий ліцензіат

Під "ким" я мав на увазі Власника або Користувача

Андрей1978 писав: Під "ким" я мав на увазі Власника або Користувача

, на мою думку краще всього щоб замовником був користувач, або розірвати договір оренди тоді ще простіше буде.


12. Технічна документація із землеустрою щодо поділу та об’єднання земельних ділянок погоджується:

у разі якщо поділ, об’єднання земельних ділянок здійснюється її користувачем - власником земельних ділянок, а щодо земельних ділянок державної або комунальної власності - органом виконавчої влади, Верховною Радою Автономної Республіки Крим, Радою міністрів Автономної Республіки Крим, органом місцевого самоврядування, уповноваженими розпоряджатися земельними ділянками відповідно до повноважень, визначених статтею 122 цього Кодексу;

у разі поділу, об’єднання земельної ділянки, що перебуває у заставі, - заставодержателем;

у разі поділу, об’єднання власником земельної ділянки, що перебуває у користуванні, - землекористувачем.

Ось тут і виходить запара у Вас, якщо замовником виступить користувач то він повинен погодить з м.р., а якщо замовник 3-тя особа то погодить потрібно і з м.р. і з користувачем (хоча це моя думка бо чітко не написано за 3 - особу, але краще перестрахуваться).

Третя особа - платник погоджує тех завдання і підписує трьохсторогнню угоду і вони є ініціаторами поділу.
Замовником поділу є землекористувач він і затверджує тех документацію.
Власник ділянки - погоджує її.
Щодо того щоб третя особа була замовником і затверджувала її (тех док) то швидше ні а ніж так. Виникає багато питань навіть при наявності згоди.

З практики поділу після 01.01.2013 можу сказати одне - поділ з відповідною заявою вчиняється тією особою (юридична, фізична) за якою зареєстровано право на земельну ділянку, яка є обєктом такого поділу. При цьому звертаю увагу на обовязкову реєстрацію права - це стосується земель всіх трьох форм власності.

solim писав: Проект включає складові частини поділу

Чому накинулись? Тут же мова більше про практичні рекомендації... Людина знає що пише. В Київському ГУ я теж таке зустрічав. Мало того, це були рекомендації коли зареєстровані ділянки (ті які є в системі) мали роздати /з поділом звичайно/ АТО- вцям. Озвучувалось щось подібне до того як вказує solim.

Сhibis писав: Чому накинулись? Тут же мова більше про практичні рекомендації...

Я нічого проти немаю і це навіть спростить процедуру, але на практиці такого ніхто не робить, або отзовіться хто зробив поділ і відвдення в складі одного проекта.

Надалі пропоную на цю тему не писати тим хто цього не робив.

IAlexandrI,
якщо платник 3-тя особа, а замовник - землекористувач, то замовник підписує тех.завдання, акт приймання-передачі, і затвердження + до цього всього погодження м.р.

nazar051 писав:IAlexandrI,
якщо платник 3-тя особа, а замовник - землекористувач, то замовник підписує тех.завдання, акт приймання-передачі, і затвердження + до цього всього погодження м.р.

Чому платник не повинен погоджувати тех завдання яке є додатком до договору?
Адже він (платник) погоджує договір, у тому числі і тех завдання, яке потім просто прикладається до тех док. Це ми звикли на практиці робити тех щавдання у складі тех документації.
Ви скажете чим передбачено погодження тех завдання платником? А нічим!
З досвіду скажу що платника, саме платника цікавить вартість, кошторис ну і тех завдання, і ці всі речі (повторююсь) підписуються трьома сторонами при підписанні договору на виконання робіт.

А ви, що робите тех завдання у складі тех док Krutelyk

Нічого страшного на практиці я теж так роблю morgayu Хоча, як то кажуть по правильному це неправильно.

solim писав:В області є такі проекти.

Маю практичний досвід: не пропускають райземи поділ і відведення в одному проекті (камінь в город solim). Спочатку поділ (ТД), потім відведення (проект).

nazar051 писав: якщо замовником виступить користувач то він повинен погодить з м.р., а якщо замовник 3-тя особа то погодить потрібно і з м.р. і з користувачем

Чому Ви Замовника ототожнюєте з особою яка здійснює поділ (ініціатаром)? Слова "замовник" в нормі ЗК немає.
А якщо це так, то Земельний Кодекс для такого випадку не передбачає погоджень. Я не кажу про те, що в такому випадку Замовник може робити що хоче, але норма прописана так як є. Взагалі, дивно, що у складі документації не передбачено ніякої Схеми поділу. На мою думку, то замість ускладнень з погодженням документації простіше було б погоджувати таку Схему (або план) поділу зацікавленими сторонами. Від Власника то може бути сам власник або його структури (в населеному пункті - архітектура, або земельщики-комунальщики, поза населеним пунктом у випадках з будівництвом - архітектура, в інших випадках земельщики при РДА (після адмін реформи - сільські землевпорядники)).
Інший варіант - якщо згоду ототожнювати з погодженням. При цьому те на що саме дали згоду Власник та Користувач то вже питання їх особистої відповідальності (при наданні згоди можна зробити посилання на якийсь графічний матеріал поділу, або описати словами на що саме вони дають згоду). При цьому Власнику (державна, комунальна власність), найчастіше, байдуже який саме буде поділ. Це питання більше хвилює майбутнього та дійсного Коистувачів.

IAlexandrI писав: Щодо того щоб третя особа була замовником і затверджувала її (тех док) то швидше ні а ніж так. Виникає багато питань навіть при наявності згоди.

Але таке життя. Найчастіше поділ і здійснюється через те що з'являється третя особа, якій потібна частина сформованої земельної ділянки. Тобто по-суті вона (третя особа) і здійснює поділ, а Власник і Користувач, в силу різних обставин, просто не проти. При цьому, ані Власнику ані Користувачу зовсім не потрібен гемор з оформленням цього поділу. Тим паче не потрібне фінансове навантаження з цим пов'язане.

nazar051 писав: якщо платник 3-тя особа, а замовник - землекористувач

Нащо Користувачу бути Замовником? В нього і так все гаразд. Його може влаштовувати суборенда, або якісь "сірі" схеми з налічманом.
Бувають випадки коли поділ більш цікавий Власнику, наприклад, третя особа - комунальне підприємство, якому потрібна частина земельної ділянки, що перебуває в оренді.

IAlexandrI писав: Хоча, як то кажуть по правильному це неправильно

ЗУ "Про землеустрій" ст. 56 п. б:
"технічне завдання на складання документації, затверджене замовником документації"

Чи вірний алгоритм для випадку, коли поділ здійснюється користувачем в межах населеного пункту:
- згода Власника (1-а сесія);
- розробка документації;
- погодження Власника (2-а сесія);
- реєстрація нових ділянок;
- затвердження Користувачем, який і є Замовником (цікаво в якій формі, якщо це громадянин?);
- передача в користування нових земельних ділянок новим Користувачам (3-я сесія)? (цікаво, чи багато рад погодиться приймати Рішення "про передачу..." по Витягу про реєстрацію з/д, виданому на замовлення Користувача-Замовника, іншим особам? або будуть вимагати розроблення технічки по відновленню меж, Витяги про реєстрацію з/д видані на замовлення нових майбутніх користувачів, а вже потім 3-я сесія?)[/quote]
У нашому місті, ще до прийняття змін "щодо погоджень, згод, затверджень" однім рішенням затверджували технічну документацію та надавали в оренду, правда, що тільки одному, бо інші хотіли отримати у власність земельні ділянки під свїми спорудами. Але потім чомусь перехотіли, та по тієй же технічній документації, що була розроблена на поділ, але скопійована у кількох примірниках, надали їм в оренду їх поділені земельні ділянки.

т-а-м-а-р-а- писав: У нашому місті, ще до прийняття змін "щодо погоджень, згод, затверджень"

А чи є дискусія з приводу того, що робити тепер? Чи можливо делегувати повноваження щодо погодження такої документації, чи це повноваження виключно міської ради? В якій формі на думку міської ради має бути затверджена документація? Чи будуть якісь "інновації" при підготовці рішень про припинення (розірвання) попереднього договору оренди та передачу нових земельних ділянок?

т-а-м-а-р-а- писав: Чи вірний алгоритм для випадку, коли поділ здійснюється користувачем в межах населеного пункту:
- згода Власника (1-а сесія);
- розробка документації;
- погодження Власника (2-а сесія);
- реєстрація нових ділянок;
- затвердження Користувачем, який і є Замовником (цікаво в якій формі, якщо це громадянин?);
- передача в користування нових земельних ділянок новим Користувачам (3-я сесія)? (цікаво, чи багато рад погодиться приймати Рішення "про передачу..." по Витягу про реєстрацію з/д, виданому на замовлення Користувача-Замовника, іншим особам? або будуть вимагати розроблення технічки по відновленню меж, Витяги про реєстрацію з/д видані на замовлення нових майбутніх користувачів, а вже потім 3-я сесія?)

Згода власника (1-ша сесія, рішення міської ради про поділ земельної ділянки), розроблення технічної документації щодо поділу, поділ ділянки та з витягами з ДЗК на сесію.

Zuyka писав: Згода власника (1-ша сесія, рішення міської ради про поділ земельної ділянки), розроблення технічної документації щодо поділу, поділ ділянки та з витягами з ДЗК на сесію.

А де ж погодження? Якщо Ви вважаєте, що погодження не має бути - обгрунтуйте. А якщо вважаєте що реєстрація ділянки млже бути до погодження, то як же бути з постановою 1051 п. 107 - порядок реєстрації зд?

Андрей1978 писав:
А де ж погодження? Якщо Ви вважаєте, що погодження не має бути - обгрунтуйте. А якщо вважаєте що реєстрація ділянки млже бути до погодження, то як же бути з постановою 1051 п. 107 - порядок реєстрації зд?

А погодження на сесії після поділу. Технічна документація щодо поділу земельної ділянки не передбачає погодження. Якщо ділянка реєструється за проектом, то затверджується висновками.

Яким чином поділити земельну ділянку у зв'язку з набуттям права власності на житловий будинок, розташований на
ній.
Тобто ділянка перебуває у комунальній власності сільради. На ній магазин. Магазин купив підприємець і бажає викупити не всю ділянку а половину (друга половина лишить в комун власн сільради).

IAlexandrI писав: Яким чином поділити земельну ділянку у зв'язку з набуттям права власності на житловий будинок, розташований на
ній.
Тобто ділянка перебуває у комунальній власності сільради. На ній магазин. Магазин купив підприємець і бажає викупити не всю ділянку а половину (друга половина лишить в комун власн сільради).

Если делать все правильно, то сельський совет должен сделать техническую документацию по подилу и на нужную часть заключить аренду.

пунктс є статті 56 закону про землеустрій
"(крім випадків поділу земельної ділянки у зв'язку з набуттям права власності на житловий будинок, розташований на ній)."

Як це розуміти?

IAlexandrI писав: ділянка перебуває у комунальній власності сільради

1. У ділянки є кадастровий номер (вона є в НКС)?
2. Власник магазину є власником всього майна, що розташоване на цій ділянці чи тільки 1/2?
3. Проблема у власнику іншої частини майна, чи самовільній побудові (перебудові) на ділянці, чи небажанні отримувати (сплачувати за) надлишок території?

Кадстровий номер у ділянки є.
Власник володія всією будівлею магазину тільки викуповувати бажає не всю площу а половину, тому що вся площа йому непотрібна.

пункт "є" статті 56 Закону про землеустрій:
"є) згоду власника земельної ділянки, для земель державної
власності - органу, уповноваженого здійснювати розпорядження
земельною ділянкою, на поділ чи об'єднання земельних ділянок
користувачем (крім випадків поділу земельної ділянки у зв'язку з
набуттям права власності на житловий будинок, розташований на
ній)."

От що робити у випадках "поділу земельної ділянки у зв'язку з набуттям права власності на житловий будинок, озташований на ній"

IAlexandrI писав: Власник володіє всією будівлею магазину

Будівля магазину - це ж не житловий будинок morgayu . Отже, отримуйте згідно зі ст.56 ЗУ "Про землеустрій" згоду власника земельної ділянки (сільради), на поділ земельної ділянки користувачем. Звичайно ж, сільрада вправі й не надати таку згоду, адже вказана ділянка була раніше зформована з урахуванням в тому числі й містобудівних вимог. Тож власнику магазину доведеться якось обґрунтовувати необхідність такого поділу.

Як вважаєте, чи прильною буде така послідовність дій:
1. Тех.док. по поділу погоджується власником (міськ.радою рішенням сесії) - але! без кадастрових номерів новостворених ділянок, адже відповідно до п.107 порядку 1051 ми їх ще присвоїти не можемо (до погодження);
2. Присвоюємо кад.номери (тобто реєструємо нові новостворені ділянки в ДЗК);
3. Звертаємося в міськ.раду для отримання однієї з ділянок в оренду?

І в разі, якщо на одній з новостворених ділянок розташоване майно (будівля) на яке є право приватної власності, можемо скористатися положенням ст.123 ЗКУ і отримати в оренду без розробки документації. Але необхідно, щоб право комунальної власності було зареєстровано. Чи можемо ми самостійно за містом (за їх згодою) зареєструвати право комунальної власності, щоб потім легко скористатися ст.123 ЗКУ і не розробляти жодної документації?

Абз. 3 ч.1 ст.123 ЗКУ
"Надання у користування земельної ділянки, зареєстрованої в Державному земельному кадастрі відповідно до Закону України "Про Державний земельний кадастр", право власності на яку зареєстровано у Державному реєстрі речових прав на нерухоме майно, без зміни її меж та цільового призначення здійснюється без складення документації із землеустрою"

Підкажіть будь-ласка який вихід з ситуації.
У людини був держакт (останнього зразка синій) на прово прив власності для обслуговування житл.буд. .. Власник будує магазин на цій ділянці після чого виготовяє техдокументацію по поділу ЗД. Після чого реєстратор з Держгеокадастру скасовує їй старий кадастровий номер відкриваючи поземельні книги на нові ділянки. Після всього реєстратор речових прав не може їй зареєструвати права на земельні ділянки так як людина їх не набула так як спочатку потрібно було брати витяг зі старого ДА, реєструвати речові права і аж потім речові права на нові ділянки. Не зрозуміло хто в цьому винен і що робити людині далі. Дякую.

не факт що потрібно витяг на вже поділену зд. реєстратор прав повинен на підставі да,витягів та технічки по поділу зареєструвати право на нові зд.

Відправлено через 15 години 35 хвилини 27 секунди:

Volzem123 писав: не факт що потрібно витяг на вже поділену зд. реєстратор прав повинен на підставі да,витягів та технічки по поділу зареєструвати право на нові зд.

витяг передбачений для випадків:
пункт 43. порядку - Для проведення державної реєстрації речових прав на земельну ділянку в разі, коли в документах, що підтверджують виникнення, перехід та припинення речових прав на земельну ділянку, відсутні відомості про її кадастровий номер, заявник, крім документа, що підтверджує виникнення, перехід та припинення речових прав на нерухоме майно, подає витяг з Державного земельного кадастру про таку земельну ділянку.